O tuzemskih in e-pasjih šolah

Drugo leto zapored obiskujem e-pasje tečaje. Moja avstralska sošolka o tem načinu šolanja na daljavo piše članek za revijo avstralskega kinološkega združenja, kar je bil povod za razmislek o dobrih in slabih plateh tovrstnega druženja. Kay Laurence, vodja šolanja pri Learning about dogs, pobudnica e-pasjih tečajev in ena najbolj inovativnih klikerašev ta hip na svetu, je na to temo napisala luciden post, ki me je navdal z dobrimi občutki (in hkrati olajšanjem), da je bila odločitev, da slovenskih pasjih šol ne obiskujem (in jih ne bom obiskovala), prava. Kay Laurence pravi takole:

»Mislim, da je edina 'grožnja', ki preti virtualnemu učenju, ta, da lahko delaš z ljudmi, ki so blizu tvoji lastni etiki pasjega šolanja. Če si pri šolanju omejen na lokalno področje ali, bognedaj, lokalno kinološko društvo, moraš marsikdaj sklepati kompromise, ker raje sprejmeš nekaj šolanja kot da šolanja sploh nimaš. Ne znam si pravzaprav predstavljati, kako je delati z nekom, s katerim se ne strinjaš, ki uporablja drugačne metode, kot bi jih uporabljal sam, v družbi katerega ti je neprijetno, ki uporablja kliker zaradi klikanja samega in ne zaradi vseh krasnih metod in principov, ki so zadaj. Ljudje marsikdaj mislijo, da se z mladim psom morajo vpisati v šolo, če drugega ne zaradi socializacije. Ni res in tako razmišljanje je zelo napačno – napačen način šolanja, neustrezno okolje, neprimerni psi v rokah neprimernih lastnikov, vse to je za psa neprimerno okolje za učenje, v katerem bo težje razvil socialne sposobnosti, kot če bi z njim sami delali doma.

Res je, da se lahko učimo od vseh, od dobrih in od slabih učiteljev; tudi če se na koncu naučimo samo, da je tisto, kar znamo, pravzaprav čisto dobro, in da ne bomo delali tako, kot so nam svetovali v šoli. Ampak to je predrago spoznanje! Za učenje je najbolj pomembno, da s psom delamo v sproščenem ozračju, z ljudmi, s katerimi se dobro počutimo, v okolju, ki nam je všeč. Psi se dobro zavedajo vseh teh elementov in samo v prijetnem, sproščenem okolju bodo razvijali, navadno nenamerno oz. mimo šolskih vaj, socialne spretnosti, ki jih bodo zaznamovale za vse življenje. Vsak lastnik psa si mora najprej ustvariti etično stališče glede pasjega šolanja in če neka šola ne paše v ta okvir, naj se je ogne v velikem loku. Če pa se človek nekje dobro počuti, pa četudi je to 'le' virtualno okolje, bo iz tega načina učenja lahko odnesel največ. E-okolje se je v 10 letih, kar ga uporabljam, razvilo do te mere, da deluje na zelo strukturiran način, naše skupine so skupine enako mislečih ljudi, ki smo oddaljeni na tisoče kilometrov, a nas tesno druži več stvari kot z inštruktorjem iz lokalnega društva, ki živi poleg nas. Naše skupine so razvile visok nivo občutka pripadnosti in ta prijeten občutek, da te nekdo, četudi na drugi strani oceana, razume in te podpira in ti pomaga, je zagotovo več vreden od obiskovanja lokalne pasje šole za vsako ceno.«

Comments

No midva imava narejeno malo

pimu's picture

No midva imava narejeno malo šolo in pa nekam sva se potem hodila za b-bh vendar je bil se premlad, tako da bova sla to jesen na izpit. je pa tako, da nebi nikamor hodila v kd ker mi njihov sistem solanja pac ni usec, mi je bolje da sama delam po svojem nacinu. me pa zanima glede teh e-pajih sol, je to kot forum? ker jaz nikjer ne najdem nobene, ce mi lahko glede tega kaj vec poves
hvala in lp:)

Virtualni tečaji potekajo

mostly harmless's picture

Virtualni tečaji potekajo prek sistema Moodle (lahko poguglaš, da boš videla, kako izgleda); to je vmesnik za vse vrste e-učenj, mislim, da ga pri nas uporablja Fakulteta za management iz Kopra. To je virtualno okolje za učenje, en del je forum, osnovna maska pa vsebuje še različne druge funkcije. Vsaka učna ura ima svoj folderček, v katerem imaš vse od domačih nalog, diskusije, highlightsov ... Moje sošolke so pripravile tale video za lažjo predstavo - KLIK. Za vsako uro dobiš vnaprej pripravljeno gradivo z domačo nalogo, temami za debato, esej, ki ga napišeš ipd. Dela je kar precej, ampak naučiš se pa ogromno. Zaželjeno je, da posamezne naloge posnameš, da ti jih potem mentor pokomentira, pa tudi drugi tečajniki. Tako dobiš res izvrsten in zelo oseben feedback! Mentorji se zelo potrudijo, da te spoznajo, tako da točno vejo, kakšne cilje imaš, kakšen je pes ipd. Vsi so visoko motivirani za delo, zato je tempo precejšen, dela se na polno in je bolj intenzivno, kot bi si kdo lahko mislil. Novo nalogo dobiš vsakih 14 dni, tako da je vmes dosti časa, da vse premisliš, preskusiš, zvadiš. Včeraj smo delali teste, kdaj je kako vedenje On Cue (btw, jaz ne vem, kako bi to prevajala, ampak po vsebini bi najbolj ustrezal izraz namig, da je torej vedenje na namigu, kajti povelje se v klikeraštvu naj ne bi uporabljalo kot termin). Jaz imam minimalno vedenj na namigu, torej on cue, pa sem vedno mislila, da to ni ok. No, izkazalo se je, da je to zelo ok in sem bila za sistem dajanja na namig celo zelo pohvaljena s strani Kay Sticking out tongue . Oni res ne šparajo s tem, da ti povejo, kaj mislijo, tako da blazno hitro napreduješ, ker te usmerjajo prav in če sam delaš, se torej ne šlepaš, ogrooomno odneseš. Pa meni se recimo cenovno vse skupaj ne zdi neizvedljivo, glede na lani so pocenili, pa če vzameš v enem letu več paketov in se včlaniš, imaš potem za vse tečaje 20 % popusta.

Jaz se udeležujem e-tečajev pri Learning about dogs, tule imaš o tem več napisanega - KLIK. Malo poklikaj na levi strani, kjer imaš do maja drugo leto tečaje in vse termine. Jaz komaj čakam na targets, shaping in microshaping Smiling .

Jaz imam malo problema pri

Neyka's picture

Jaz imam malo problema pri odločanju za tale tečaj ampak v ne-virtualni pasji šoli bom najbrž počasi obupala.

Ena stvar mi še ni jasna - napisan je dan in ura ko bo tečaj potekal. Eden vem da je od 4-8 zvečer ob petkih. A takrat se "dobiš" s svojim inštruktorjem in predebatirata kako je šlo itd ali....? Kaj pa če ravno tisti čas ne moreš? Lahko kar pozabiš na tečaj ali se da nekako dogovorit?

Ta ura je napisana zato, ker

mostly harmless's picture

Ta ura je napisana zato, ker je takrat mišljeno, da je glavni brainstorming o neki temi. Gradivo za to temo dobiš 2 dni prej, ga pregledaš in si približno ustvariš podobo, o čem se bo potem delalo prihodnja 2 tedna. Ni nujno, da si točno takrat prisoten, v bistvu nas je redno prisotnih manj kot polovica vseh tečajnikov, morda tam nekje 35 %. Ostali se pridružijo pozneje, ker debata poteka kontinuirano naprej še ves čas tečaja, torej je vseh 8 tednov neka tema odprta. Takrat smo samo vsi (oz. naj bi bili vsi) online, da debata poteka v živo in se vse dogaja kot v kaki video konferenci. In Kay je takrat ves čas prisotna, sicer pa samo občasno, ampak še vedno pa čisto vsak dan. V tistih 4 urah dobiš takojšen feedback, sicer pa malo z zamikom. Vsaka tema, ki je fokusirana okrog teh datumov, ima tudi domačo nalogo, ki jo lahko narediš kadar koli v času tečaja in dobiš oseben feedback od učitelja. Jaz res veliko sodelujem, ker mi je tak način všeč, ker razmišljam na glas, ker mi je to všeč. Ena Španka, en Portugalec in dve Nemki pa so taki, da nikdar ne sodelujejo v debatah, ampak samo vse preberejo. To je pasiven način udeležbe in tudi tako se veliko naučiš, ker dobiš res prvovrstno učno gradivo, odlične debate, pa pač sam potegneš iz vsega tega, kar želiš. To ni nič narobe, če torej samo bereš in ne sodeluješ z vprašanji. Ker pa so vsi sodelujoči res super, se ogromno zmenimo tudi med sabo, izmenjamo izkušnje.

Pa vsak tečaj ima tudi svojega moderatorja, ki v 2 tednih od ene teme do druge spremlja in moderira debate in odgovarja na vsa vprašanja. V tečaju On Cue je to odlična Chris Bond iz San Francisca, ki dela, iii, z delfinčki! Tako da dobiš res kvalitetne informacije o vsem, jaz sem se od prejšnjega petka naučila toliko, da mi bo počasi glavo razneslo Sticking out tongue . Trenutno delamo z različnimi cues, jaz sem Amelie naklikala, da obrne glavo v desno ob vonju vanilije kot namigu (cue) za vedenje, včeraj sem jo naklikala, da loči kamnit predmet od ostalih, kar je taktilni namig; danes bom to nadgradila z ločevanjem predmeta iz kamna in predmeta iz mehkega tekstila. Mentorica in ostali pa mi pri tem dajejo smernice, kaj naj delam, kaj je tu namig (cue) za vedenje ipd. Pa imamo blazno konstruktivno debato o command vs. cue in smo ugotovili par odličnih stvari. Zelo ustvarjalno, res. Saj bom ta filmček posnela in dala sem gor, skupaj z nekaj teorije, samo najprej moram Amelie še mehko tkanino naklikat.

Skratka, če nimaš časa na dogovorjeni termin, je to še najmanjša ovira za trening. Res ti svetujem targets & basic shaping, ki se začne 23. 10., to je tema, po kateri Kay pozna ves svet.

Ti tečaji so men tooook

locanka's picture

Ti tečaji so men tooook vabljivi, najbolj se mi zdita zanimiva targets& shaping in pa play with your dog (se mi zdi da jaz na tem področju zelo veliko napak delam in bi lahko igro bolje izkoristila) ampak trenutno ni ni dinarčkov Sticking out tongue se zgleda preveč potepamo naokrog Sticking out tongue.... se ti tečaji kaj ponavljajo ali to samo enkrat ena skupina tečajnikov sodeluje?

pa še malo off topica ... ob branju tega kako si amelie naklikala da ob določenem vonju obrne glavo mi je prišlo na misel, da bi lahko na tak način z nekim vonjem, predmetom označevala trenutke veselja, sproščenosti itd. in to nato uporabila v psu stresnih situacijah, da nebi bil pod takim stresom. Imava namreč en problemčič da se v določenih okoljih nikakor ne počuti dobro pa se temu ne moreva izognit in je takrat pod takim stresom da se sploh ne more umirit in je ves iz sebe, ubistvu je nekako največji problem vet., takoj ko vidi da gremo tja rep spusti rata nervozen, v ambulanti se pa sploh kar trese, pa niti ni imel kake slabe izkušnje z veti,pač cepljenje. Misliš da je kaj takega izvedljivo? Sicer sem že probala z najljubšimi priboljški, igračo ampak tam nič ne pali, takoj ko pridemo ven pa Confused Predvsem me zanima kaj misliš o tem...ali pes lahko poveže neko čustvo z nekim vonjem/predmetom?
sicer zdaj ko to pišem se mi zdi nekam težko izvedljivo, ampak če bi delovalo je vredno poskusit Smiling

Locanka, jaz mislim da bi

Nina's picture

Locanka, jaz mislim da bi moralo delovati. Se mi zdi, da na podoben način delujejo tiste "pomirjevalne" zadevice, ki se priklopijo v elektriko in jih prodajajo pri veterinarjih.
Jaz sem pri Nerotu (ki igrač nikoli ni smatral za nagrado, niti ga niso prav preveč ganile) prenašala njegovo navdušenje ob mojem prihodu domov na vlečenje z igračo. Se mi je super obneslo in imam po novem psa, mahnjenega na igrače in igro Smiling Res da tukaj ni šlo za nek stres... ampak mogoče ena izkušnja s tega področja Smiling

Super hvala ti jaz se

locanka's picture

Super Smiling hvala ti Eye-wink
jaz se nikoli nebi spomnila da bi tisto navdušenje ob prihodu uporabila, v mislih sem imela npr. da bi kak poseben vonj uporabila ob kakih dirkanjih ki jih obožuje Sticking out tongue samo mi je tole navdušenje ob prihodu domov bolj intenzivno pa tud lažje za uporabit Eye-wink
super ideja Smiling hvala še enkrat Eye-wink

@locanka: Tečaji se

mostly harmless's picture

@locanka: Tečaji se ponavljajo, targets & basic shaping je eden najboljših in najbolj obiskanih tečajev, tako da poteka najmanj dvakrat letno; na strani LAD piše, da bo naslednji na sporedu maja 2010. Isti tečaj tudi nima vedno enake vsebine, tako da se veliko ljudi večkrat vpiše v isti tečaj, denimo večkrat v microshaping, večkrat v on cue ipd. Tako da res ni nevarnosti, da bi tečajev zmanjkalo za čas življenja enega psa ali da bi človek kaj zamudil. Jaz denimo sem bila lani samo v enem tečaju, potem pa sem presodila, da mi finančno in časovno ne znese ravno optimalno in na tečaj nisem šla, ker ne bi bila z vso glavo pri stvari. Zdaj se je obrnilo drugače in bom šla v precej tečajev, nimam pa občutka, da bi kaj nepopravljivega zamudila. Za jesen 2010 oz. pomlad 2011 načrtujem še eno parsonko (če bo rojena 2010, bo Fanny, če pa 2011, pa Gala), tako da bi rada, da do takrat opravim te LAD izpite. Se mi pa popolnoma nikamor ne mudi in če ne bo 2011, bo pa 2012 ali 2013, Kay je še v zelo dobri kondiciji, tile tečaji so se prijeli po vsem svetu in jaz mislim, da bo vsako leto kaj novega. Vsi, ki so zdaj moji sotečajniki in so že dali skozi tečaj microshaping, pa pravijo, da ti ta tečaj povsem spremeni pogled na šolanje s klikerjem.

Povsem prav imaš v razmišljanju glede vonjev, super! Christina in Kay nam veliko razlagata o tem, kako moramo biti pozorni na emocije, ki jih vnesemo v neko seanso oz. ki se skupaj s cue pripopajo na neko vedenje. Jaz sem denimo opazila, da ker freestyle vedno vadimo ob glasbi, da je to, da prižgem plejer, zanju znak, da se bomo imeli lepo, freestyle trening imata namreč najraje. Ko zaslišita glasbo, se pričnejo spoščati prijetne emocije; podobno je z vonji in v bistvu podobno ravnamo tudi ljudje – vonj po potici nas navda s prijetnimi občutki domačnosti, navsezadnje je Proust ves cikel znamenitih romanov V iskanju izgubljenega časa izpeljal iz okusa-vonja ene magdalenke. Chris nam razlaga, kako tudi ljudje cel niz dražljajev iz okolja povežemo s takimi in drugačnimi asociacijami, ene sprožajo prijetne in druge manj prijetne emocije. Ona tudi pravi, da je na ta način psa dostikrat lažje desenzibilizirati, kakor da samo klikamo in nagrajujemo. Tudi oba moja psa sta taka, da v stresnih situacijah niti gobčka ne bosta odprla za hrano ali igro, si pa znam predstavljati, kako bi ju vonj ali zvok znal razvedriti, saj bi to asociativno povezala s prijetnimi izkušnjami iz preteklosti. Z besedami psa prepričevati, da ni nič hudega, je pa itak najslabše, saj pes pojma nima, kaj govorimo. Potrebuješ torej naklikati, tj. s pozitivnimi asociacijami povezati nek vonj in nagrade, prijetno druženje. Ta vonj naj bi potem v psu, ko bi ga zavonjal, sprožil ne samo znak za neko vedenje, ampak tudi vse emocije, ki so s tem povezane. Lahko uporabiš D. A. P. sprej, o katerem govorim spodaj, najbrž pa bi tudi kak vanilijin ekstrakt, ki se uporablja za scent discrimination, bil čisto ok.

Tema je kompleksna, ampak se splača preskusiti že zaradi novega uvida v trening. Ko takole včasih razmišljam, zakaj jaz res nimam nekih strašnih problemov s psoma, pa sem velik začetnik na področju šolanja, saj klikam navsezadnje šele 3 leta, kar res ni nobena kilometrina, se mi zdi, da je to zato, ker sem vedno šolala takrat, ko sem se dobro počutila, ko se mi je smejalo od veselja, da sem z njima, da nikdar nisem povzdigovala glasu ali kazala razočaranj ob neuspehih. Psa v bistvu res nimata razloga, da bi bežala od mene stran v gozd ali k drugim ljudem ali psom ali bi se prav preirano samozaposlovala, ko pa so asociacije, mislim vsaj tako, pozitivne. Se mi je pa z Bajkom, s katerim sem edino bila v šoli, zgodilo, da je začel cviliti od tesnobe, ko sva se približevala poligonu, na katerem ga je inštruktor brez mojega dovoljenja scukal. Pes si je zapomnil in od takrat se je potem sicer še pobral, vendar pa mu poligon ni več pomenil žurke, ampak muko. Zanj je torej postal environmental cue za bolečino, kar je bilo potem vmešano v trening nasploh. Ko ga je tam zagrabila še psica od inštruktorice, je bilo pa itak konec. Psi se torej učijo dosti bolj na kompleksen način in večkrat bi se morali vprašati: Ali je tisto, kar učimo, res tisto, kar se psi naučijo?

Jaz imam dobre izkušnje tudi z D. A. P. ovratnico (KLIK za sprej), to je namreč imela Amelie, ko je prišla od vzrediteljice. Karine to daje vsem psom, preden odidejo v nove domove, pa ko pelje svoje pse k veterinarju ipd. in ima res dobre izkušnje. Jaz sem to zdaj, ko sva toliko pri veterinarjih, videla pri Matku v Topolšici in pri Čopovi v Lescah, ne vem pa, koliko stane.

@Neyka: Kay je dala takale

mostly harmless's picture

@Neyka: Kay je dala takale navodila glede učilnic na vsake dva tedna: "The ClassRoom Forum will run for 4 hours on Friday, from 4-8pm GMT +1 hour (BST- British Summer Time). I hope you all will find some time to join us for interactive discussions. Not to worry if you can’t join each ClassRoom live, the forums stay active through the course and you can read all the posts, on the forum or by email, and add to the points, give feedback at any time. I will be available during the ClassRoom, and will give feedback on the training and any other queries at this time, and for feedback on assignments and projects. There will also be other activities you can enjoy such as questionnaires, blogs, video observations, polls, assignments etc. Chris Bond is the course Mentor, and she will be available to help out between classes, as I hope, will everyone else on the course. Learning as a group brings its own dynamics which adds life to the course. Please offer support and explanation if you feel it would benefit, even if the explanation is just another way you find easier to try to understand something complex. It benefits you to explain it to the group. At no time will anyone be tested, or asked to participate or produce assignments or even train their dog. You can choose to interact at a level that is comfortable for you, but you must promise me to put your hand up and ask if you sense you are going under. I hope all of you will get the chance to teach your dogs. I know some of the dogs will be able to continue all the way through and you can learn from their training as much if not more than training your own dog. Everyone learns from each other – by going over the foundation elements again with the new learners, and the new learners getting to see where they are going and setting their goals."

Viiii Maja hvala, to me je

Neyka's picture

Viiii Maja hvala, to me je najbolj skrbelo, ker se mi termin popolnoma prekriva s programom na fakulteti, le-te pa itak ne bom pustila Smiling Sem pa nameravala ravno na targets and shaping Smiling upam, da že letos, če ne pa na naslednjega. Laughing out loud

Tale D.A.P. sprej mi super

locanka's picture

Tale D.A.P. sprej mi super zgleda, še bolj se mi zdi uporabna ovratnica, ker je verjetno lažje tisto gor namontirat kot pa okrog psa špricat s sprejom Sticking out tongue Mislim da bom šla kar sprej iskat, če pa bodo imeli ovratnice pa še toliko bolje.
Me pa čisto iz firbca zanima ali misliš da to ti feromoni vplivajo na manjšanje stresa, ali to nardi vonj spreja/ovratnice (predvidevam da verjetno ima kak poseben vonj ) čisto iz tega koncepta če torej psu ob veselih trenutkih dovajaš ta vonj in si ga zapomni in ga nato povezuje z prejšnjo prijetno izkušnjo, ali to sami feromoni tak vplivajo, verjetno kar oboje skupaj kombinirano.

Sama ideja tečaja da se vsi od vseh učijo se mi zdi super, ker včasih (vsaj pri sebi opazim to) si preveč točno začrtam načrt poti čez katero moram da nekaj dosežem, ker pa so si psi različni, pot ki deluje pri tvojima pri mojima ni nujno da bo, celo če pri enem mojem deluje pri drugem večinoma ne, jaz pa imam včasih problem kako priti do istega cilja po drugačni poti in pomoje se na ta način kot ta tečaj deluje vsak tečajnik lahko ogromno od drugih tečajnikov nauči, preizkušaš razne načine, še najlepše pri tem pa je da so vsi dobri, samo moraš pogruntat tistega pravega za svojega psa in potem se ti pomoje odpre toliko novega da komaj sam sebi slediš Sticking out tongue

locanka, ali si ti potem

Nina's picture

locanka, ali si ti potem dobila ta sprej (ali še bolje ovratnico)? Če ja, kako se je obnesel?

Ne žal je še vedno nisem

locanka's picture

Ne žal je še vedno nisem dobla Confused
sem takrat klicala tja, pa niso imeli na zalogi ne spreja ne ovratnice, potem sem pa čisto pozabila na to.
Moram še enkrat poklicati Smiling

D.A.P. sprej sem jaz videla

mostly harmless's picture

D.A.P. sprej sem jaz videla pri Matku v Topolšici ter pri Čopovi v Lescah, kjer so imeli par variant. Ovratnic pa mislim da se pri nas ne da dobiti Sad.

Ja v Lesce sem klicala

locanka's picture

Ja v Lesce sem klicala takrat pa jim je očitno ravno zmanjkalo...
No ja itak se bom morala enkrat kmalu zapeljat do Čopove,da očke pregledamo, pa bom še za to povprašala Smiling

...Ravno našla tale D.A.P.

locanka's picture

...Ravno našla tale D.A.P. spray v pasji spletni trgovini super čombe Sticking out tongue tak da si bom kar tu naročila,... Ko sprobamo pa še jaz javim če ima na moje kak učinek Smiling

Splača se pogledati na

Sovica's picture

Splača se pogledati na ebay.de , ker so cene občutno nižje.

Locanka, če DAP speja še

Nina's picture

Locanka, če DAP speja še nisi naročila, sem ga ravno danes jaz dobila iz anglije. In ker sem ta vikend ugotovila, da moja pošast niti ni taka pošast, ti ga z veseljem odstopim kakšen "špric" ali dva, toliko da probaš, če stvar sploh deluje Eye-wink

super, ne nisem ga še

locanka's picture

super, ne nisem ga še naročila,..pri meni se take stvari zeloo počasi premikajo Smiling se bova dogovorili enkrat, se mi nikamor ne mudi, ker je tudi pri nas osnovni problem zaradi česar sem hotela probat izvenel počasi,..bi pa probala, za k veterinarju, ker sta čisto panična ko gremo tja kljub temu da smo imeli same dobre izkušnje, tam sta pod takim stresom da jima niti za priboljške ni, pa sta kar požeruha Smiling

Super sem prav vesela zate in tvojo wannabe pošastko Sticking out tongue

Ovratnica ni imela popolnoma

mostly harmless's picture

Ovratnica ni imela popolnoma nobenega vonja zame, psička je ni vohala, tj. to ni nek značilen vonj, ki bi ga človek zaznal. Po moje ti feromoni delujejo na neki nezavedno ravni, že sami po sebi pomirjajoče - ampak to sem samo jaz totalno laično sklepala, ker si take stvari težko predstavljam in res skoraj nič ne vem o tem Sad. Karine pa to daje vsem psom, ko gredo iz legla (ovratnico imajo gor že 10 dni pred odhodom) in jaz lahko rečem le toliko, da Amelie ni enkrat samkrat zacvilila ne med potjo ne potem doma, ni jokala, ni kazala popolnoma nobenega znaka stresa. Karinina logika je, da bi rada psičkom zagotavljala same dobre izkušnje, brez nepotrebnega stresa, o teh D.A.P. ovratnicah sva se veliko pogovarjali in ona je prepričana, da delujejo. Jaz pri nas ovratnic žal nisem videla, mislim pa, da bi sprej lahko uporabila podobno, da ga torej lahko našpricaš na notranjo stran ovratnice.

Da, točno tako - jaz se tudi ogromno naučim od drugih. In ljudje v LAD tečajih so zelo fajn, pomagajo, svetujejo, povedo svoje izkušnje, pokažejo videoposnetke. Dobiš veliko informacij o marsičem, pogovarjamo se recimo tudi o knjigah, barf hrani, artritisu, debate so res na nivoju in kvalitetne, nobenih provokacij, skratka res okolje, kot bi si ga jaz idealno želela Smiling. Tale moj poskus z vonji je nekaj tako norega, da to morate preskusiti. Bom čez vikend napisala kratko vajo in upam da posnela Amelie. Ko začneš takole eksperimentirati z vedenji, se ti odpre nova prespektiva na šolanje. V bistvu nihče od tečajnikov ne tekmuje, ker se ne tekme ne neki izpiti nikomur ne zdi pomembno, uživamo pa v tem, da spoznavamo svoje kužke skozi različna vedenja. Jaz sem včeraj Amelie naklikala krog kot obliko, podobno kot je Bailey delal s piščanci; naklikala sem jo, da se okroglega predmeta ne samo dotakne, ampak ga označi z rahlim priklončkom, ful kjuti izpade Sticking out tongue . Itak da to vedenje ne bo uporabno čisto nikjer, ampak je bil pa proces učenja poseben vpogled v pasjo logiko. In to je meni pri LAD všeč - da te spodbujajo, da spoznavaš psa kot kompleksno, visoko razmišljujoče bitje in ne kot potencialnega dobitnika pokalčka v kaki disciplini ali dobitnika x% na kakem izpitu.

Mene pa zanima koliko je ta

soncesi's picture

Mene pa zanima koliko je ta tečaj "targets & basic shaping" splošen/osnoven? Z mojo žabo imava nekaj težav na tem področju, samo me je pa strah, da bodo drugi tečajniki že na začetku imeli več pojma o tem. Poleg tega je moja angleška slovnica obupna, razumem vse, zatakne pa se, ko moram napisati kakšno daljše smiselno besedilo (omenila si, da je potrebno pisati eseje).
Rada bi se naučila predvsem dobro strukturirati učno uro, ker psička hitro postane živčna, če kmalu ne dobi potrdila za ponujena vedenja (včasih ponuja vse živo, samo tisto ne, kar sem si zamislila). Pa target stick with base ji tudi ni preveč pri srcu, če se ga mora it dotaknit večkrat.
Premišljevala sem tudi, da pa bi morda za začetek šla raje na igro s psom?

Predvsem se ne bati, da je

mostly harmless's picture

Predvsem se ne bati, da je kaka stvar preveč zahtevna, kajti skupine so navadno zelo, zelo različne, a to ni čisto nobena ovira za nikogar. V naši trenutni skupini so tako ljudje, ki že 30 let klikajo delfine, konje, ribe, pse, ptiče in druge živali, pa tudi popolni začetniki, ki imajo 9 mesecev starega prvega psa v življenju. Vsakdo pobere tisto, kar mu ustreza, ker vsega znanja je toliko, da preprosto ne moreš vsega slediti. Jaz si vsak dan delam izpiske, pa je vsega skupaj po dobrem tednu dni že za 100 strani ... Naučiš se res ogromno, če si začetnik ali vešč klikanja, vedno imaš sogovornika in ljudje so naravnost čudoviti, v vsem pomagajo in tudi na povsem začetniška vprašanja vedno dajo korektne odgovore, razumljive, jasne, v kontekstu. Toliko strpnosti in dobre volje težko najdeš. Pa računati moraš, da je tagets & basic shaping tečaj, ki ga Kay priporoča začetnikom, torej tudi če bodo sotečajniki mojstri, bo nivo primerno splošen in osnoven. Kdor želi več, ima na voljo posebne debate, kjer pomagata učitelj in mentor. To, da nas je strah, da drugi vedo več kot mi sami, je hendikep samo v naših glavah, v realnosti pa ti tečaji takih delitev ne poznajo, ljudje so pač drugačni, kot smo vajeni na slovenski kinološki sceni.

Angleščina naj ne bo nikakršna ovira, ko jaz hitro pišem, se mi tudi marsikaj zatipka, pa sem se na začetku sekirala in se opravičevala, pa so me vsi spodbujali, da ni pomebno, če je vse tipitopi, da je važno, da se razumemo. In razumemo se vedno. Eseji so pa domače naloge, ki jih dobiš z vsako lekcijo, da ga napišeš, imaš 2 tedna časa. Pa na koncu je lahko tudi samo par stavkov ali nič, če pač ne želiš. Nihče te ne gnjavi, je pa pametno izkoristiti strokovno pomoč, ki jo imaš na voljo. Za lekcijo 1 smo tokrat denimo morali spisati svoj protokol, kako psa naučimo neko novo vedenje in ga damo "on cue", pri čem so nam v pomoč bili 4 preskusi, ki jih za testiranje vedenj predlaga Karen Pryor. Zaželjeno je, da vsakdo po tem protokolu posname tudi učenje ene vaje. Zaželjeno, ne pa nujno. Jaz sem si protokol spisala kot ogrodje in utemeljila vsak korak, zdaj še posnamem, pa je. Ko bo končano, lahko tudi tule objavim, da boš videla, kako izgleda. Ni pa to nič strašnega in z nekim povprečnim srednješolskim znanjem angleščine komot prideš skozi.

Mislim, da je targets & shaping boljša izbira kot igra s psom; jaz sem lani začela z dream team tečajem, ki je baje najtežji, z največ vajami ipd., pa sem nekako pregurala skozi. Sicer se mi je vmes mešalo od vsega, morda sem odnesla polovico, kar bi lahko, a še vedno sem se naučila izjemno veliko. Jaz bom zagotovo v targets & shaping tečaju, tako da imaš za dober občutek seveda kadar koli tudi mene za pomoč, če česa ne bi razumela ali bi te stvari začele prehitevati. Ko je ClassRoom, je postov v par urah par sto in je totalna konfuzija, samo potem imaš 2 vikenda in vse dni vmes čas, da si stvari poštimaš, zvadiš, pa je. Jaz sem trenutno na tekočem, pa sem bila vmes 250 postov v zaostanku, toliko vsega je bilo. Kot rečeno pa - to naj ti bo izziv, naučiš se ogromno in ekipa je res čudovita!

Ti tečajo so krasni tudi zato, ker ti izkušenejši nudijo res ves suport, ki ga potrebuješ pri delu. Sestavili so slovarček klikeraških pojmov, kaj je kaj, ter nam sestavili dokumente za spremljanje treninga. Spodaj jih lahko poklikaš in si jih naložiš, zagotovo ti bodo v odlično pomoč, kako strukturirati uro, prepričana sem.

Training Questions Template
Training Plan Template
Training Log Template

Da vas še malo navdušim za

mostly harmless's picture

Da vas še malo navdušim za LAD tečaje - tole spodaj je ena izmed naših nalog za naslednjih 14 dni: Cue Objects. Meni se zdi ideja nooorooo dobra! Kay je dodala tudi filmčke s svojimi psi, tako da imamo vzorec, kako naj bi vse skupaj izgledalo. Mislim, da bo targets & shaping pa sploh idealen za kaj takega, tako da upam, da se vidimo v LAD e-svetu v čim večjem številu.

Jaz se že nekaj časa

Nina's picture

Jaz se že nekaj časa navdušujem nad njihovimi tečaji in sem se končno odločila, da se pridružim Smiling soncesi je postavila vsa tista vprašanja, ki so mene še glodala (hvala), Maja, tebi pa najlepša hvala za tako pozitivne odgovore Smiling
Pa še eno vprašanje, ker je bilo ravno govora o različnih vonjavah in ločevanju le teh, me zanima, kako sploh začeti z vsem skupaj?

Iii, super, se že prav

mostly harmless's picture

Iii, super, se že prav veselim slovenske ekipe pri LAD, boste videle, da boste uživale Smiling !

Jaz sem scent in object discrimination delala po Morganu Spectorju, kratka navodila sem dala kar v novo temo - KLIK. Upam, da bodo v pomoč Eye-wink.

Jaz pa resno razmišljam o

Sovica's picture
Jaz pa resno razmišljam o "Training Youngsters for Dog Sports", ker me to področje že tako ali tako zanima. In če bom tam ugotovila, da mi kakšna "skill" manjka, bom potem dopolnjevala svoje znanje. Imam pomoje še kak teden, da se dokončno odločim, si bom tole vzela kot zgodnje božično darilo sami sebi... Smiling

@Sovica: Ta tečaj bo zate

mostly harmless's picture

@Sovica: Ta tečaj bo zate odlična izbira Eye-wink. Kay ima tečaje razdeljene v par tipov - eni so raziskovalni (recimo tisti, ki se jih udeležujem jaz Sticking out tongue , namenjeni pa so poglobljenemu ukvarjanu s klikeraško metodologijo), drugi so lifeskills (za večino ljudi, ki bi radi, da jih kuža ne vleče na povodcu, da pride na odpoklic in je ok v urbanem okolju), tretji so športno-tekmovalno naravnani. Tečaj, ki si ga imenila, je med najdaljšimi, Kay ima pa zelo profiliran kinološko pedagoški pristop in izjemno tekmovalno kariero v različnih športih kot tekmovalka in sodnica. Na tečaju ji bo asistirala Susanne Stramm, ki je ena taka kanadska Sovica Cool ; ima 3 delovne NO-je, z mano je trenutno v drugem tečaju in me res v marsičem po načinu mišljenja in ciljih spominja nate. Susanne tekmuje, kolikor sem jaz razumela njihov sistem, po IPO-tu in je odlična sledarka; njeni NO-ji so delovnih kanadsko-ex vzhodnonemških linij. Res prekrasni psi - KLIK.

Letos mi zagotovo ne bo

Sovica's picture

Letos mi zagotovo ne bo uspelo v tujino na noben seminar, zato danes popoldne samo še pogledam strukturo, koliko časa zahteva... in mislim, da bo to kar to. In potem si začnem pisati vprašanja, ker jih imam za malo mestece... Sticking out tongue

Včeraj je odločitev padla

Sovica's picture

Včeraj je odločitev padla in sedaj se že veselim tečaja. Smiling

Tale tečaj je tudi meni

Nessa's picture

Tale tečaj je tudi meni postal zanimiv, ker je zdaj možen tudi za rehabilitacijo; po novem se imenuje ''Youngsters for Sport and Rehabilitation''. Laughing out loud

Sovica, čestitam,

mostly harmless's picture

Sovica, čestitam, prepričana sem, da boš zadovoljna Smiling . Nessa, če si pripravljena vložiti 14 tednov časa, ti zagotovo ne bo žal Eye-wink . Midve z Azujko pa uživava v Basic shapingu in targetingu, meni je to res totalno noro okolje za učenje Sticking out tongue . Pa komaj, res komaj čakam microshaping. Pa totalno happy sem, ker sta me Kay in Christina povabili v CAP3 tečaj in Kay mi že rihta temo za CAP4, kjer niso več dovolj izpiti, ampak je treba narediti tudi raziskavo in teoretični prispevek o neki klikeraški temi. Mene kurijo, da bi s primeri, torej empirično, dokazala, kako neučinkovita metoda je luring v primerjavi s shapingom in targetingom Cool . Tema res čisto zame Sticking out tongue (in nalogo bom potem, ko bo narejena, nesla na čelo nalimat svoji ex "inštruktorici", katere klikeraška pamet ne sega dlje od luringa; v življenju se res vse obrne in če v nekaj trdno verjameš, moraš to furati dalje, ne smejo te motiti polena, ki ti jih pod noge mečejo tisti, ki so bližje koritu; to je pa najlepša popotnica, ki jo je meni osebno dal kliker za življenje Eye-wink ).

Skratka, LAD je neopisljivo fajn izkušnja, ki jo priporočam vsem, ki imate dovolj samodiscipline za samostojno delo. Tečaj basic shaping in targeting je pa res povsem basic, tako da tisti, ki ste se tokrat ustrašili, le pogumno naslednjič Eye-wink .

Ko sem danes brala opis, ki

Sovica's picture

Ko sem danes brala opis, ki sem ga dobila z newslettrom, sem še bolj prepričana, da je to - točno to.

MH, jaz se takoj prijavim v tvojo raziskovalno nalogo z vajo, ki sem ti jo poslala v mailu. Še vedno sem namreč v veliki dilemi, če delam prav, da bo rezultat na koncu res v željeni obliki.

Iii, super, hvala! Računam

mostly harmless's picture

Iii, super, hvala! Računam na vas in na to, da bomo v prihodnje aktivneje sodelovali. In se oproščam za vse neodgovorjene maile Sad , ampak pri meni je očitno oktober totalno preklet mesec, saj so se mi, again!!!, oktobra zgodile res neljube stvari Sad . Ampak mislim, da sem počasi spet na starih tirnicah in šibamo dalje Eye-wink . Skupaj Smiling !

Kako pa zgledajo enodnevni

Urska's picture

Kako pa zgledajo enodnevni tecaji, mogoce ves?

Hm, katerega pa imaš v

mostly harmless's picture

Hm, katerega pa imaš v mislih, najbrž takega v Wag more skednju, ker virtualni niso enodvnevni ... Tudi če je virtualni Clasroom samo en dan, tečaj poteka par tednov - po Clasroomu je namreč učilnica odprta še vsaj tri tedne, da narediš naloge in dobiš feedback. Za tečaje prav pri njih pa žal ne vem Sad .

Bom pa drugo leto (2010) že na začetku leta jaz mentor v enem izmed njihovih tečajev, in to celo v tistem, ki mi že itak najbolj leži Cool Sticking out tongue . Meni je tole čist totalno nora izkušnja, res! Ko mi je Kay predlagala, da bi bila mentor pri njej, mi je skodelica s kavo iz rok padla Smiling.

Ja, sej jaz si tudi ne znam

Urska's picture

Ja, sej jaz si tudi ne znam predstavljat, kako naj bi enodnevni potekal virtualno, sam je pa naveden med virtualnimi... Learning about border collies (sem hotela prilepit link, pa ne dovoli Eye-wink)

Katerega bos pa ti imela?

Aha, to je tečaj z eno

mostly harmless's picture

Aha, to je tečaj z eno lekcijo, enako kot imamo mi pri CAP3 - to pomeni, da dobiš par dni pred izbranim datumom gradivo, ponavadi na 6-10 straneh, v katerem je zapisana snov lekcije, domače naloge ter teme za debato. Na dan t. i. Classrooma je mišljeno, da so vsi študenti on-line in poteka debata o lekciji na splošno, domači nalogi ipd. Kay oz. učitelj daje neposredne odgovore ter te usmerja, da lahko domačo nalogo pravilno izvedeš oz. da jo sploh razumeš. Možne so tudi prilagoditve domače naloge, če denimo tvoj pes že nekaj zna ali bi rad kaj drugega. Potem vse teme ostanejo odprte pri enolekcijskih tečajih 3 tedne, v tem času naj bi naredil nalogo in svoja opažanja, rezultate ipd. pokazal v svoji temi, ki si jo odpreš. Če je več nalog, je več tem. Hkrati so še vedno odprte vse debate iz Classrooma in kadar koli se lahko odpre tudi nova tema. Mi smo denimo v On cue tečaju zafilozofirali o errorless learning in default position Smiling. In je Kay potem dala še dodatne naloge, kar nas je pač zanimalo ... Upam, da sem ti odgovorila, sicer la lahko še kdo drug pove svoje izkušnje, zdaj smo namreč pri LAD že tri, ki pišemo na tehle straneh Eye-wink.

Kay me je prosila, če bi bila mentor, tj. njen pomočnik med enim in drugim Classroomom, za Microshaping. Moja tema, se vedno razpišem, kadar je treba argumente zoper luring in shapingu v prid iskat Sticking out tongue . Bom prosila, če bova lahko vsaj dve mentorici, kajti jaz se ne počutim še povsem suvereno na tem področju, je le zelo kompleksno ...

Ja, priblizno sem razumela.

Urska's picture

Ja, priblizno sem razumela. Sicer si ne predstavljam, kaksne domace naloge bomo dobili o BCjih, hehe Laughing out loud Sam se bom po mojem kar vpisala, ker "off button" je nekaj, kar so moji pozabili instalirat...
Sicer sem itak pomislila, da bi bilo mogoce najboljse, da kar na LAD pisem pa jih vprasam, kako bo zgledalo Sticking out tongue

@ MH mislim da bi se nas en

locanka's picture

@ MH mislim da bi se nas en kup javilo bit "poskusni zajčki" na kakem mini microshaping srečanju Sticking out tongue Mislim saj veš mi bi ti pomagali da bi potem lahko suvereno vodila, čeprav jaz že zdaj ne dvomim da si več kot odlična za tako vlogo Laughing out loud

Locanka, odlicna ideja! Jaz

mostly harmless's picture

Locanka, odlicna ideja! Jaz sem dnevno sobo v bistvu že spremenila v pasjo telovadnico Sticking out tongue , imam namen odstraniti še en kos pohištva Sticking out tongue , potem pa bo nastala res velika površina za vadbo (13 m2 tal brez vsakršnih ovir), samo še po tleh nekaj dam, kak fajn tapison, pa je. Potem boste pa z Lalo in Ketujem več pri meni, kajne Eye-wink. Definitivno pričnem delati v tej smeri še danes!

Ja mi smo itak vedno za Če

locanka's picture

Ja mi smo itak vedno za Laughing out loud Če pa rabiš prostor imamo trenutno eno čisto prazno sobo (tudi tam okoli 10-12 kvadratov), sicer še nimamo tepisona notri ampak to bi se že nekako improviziralo z kako deko da nebi drselo Sticking out tongue
Tako da za prostor lahko poskrbim tudi jaz (pa tudi za kar tako ti je kadarkoli na voljo Smiling) Sticking out tongue ti pa samo povej gdaj imaš čas, pa sem prepričana da se nas zagotovo nabere en kup za tako srečanje Smiling

Fenomenalno ! Jaz rabim

mostly harmless's picture

Fenomenalno Laughing out loud ! Jaz rabim še kak teden, da se dokončno sestavim skupaj, potem pa šibamo dalje. Za mesece, ko je zunaj lepo, le trava prehitro raste Sticking out tongue , pa se dogovarjam s kmetom, ki ima v lasti idealni travnik ob Sori, da bi nam ga večkrat pokosil; smo se poleti, ko smo tam vadili, večkrat srečali, pa je v bistvu ful prijazen; pa še senčka in voda sta zraven. Tako da mislim, da zdaj pa res že skrajni čas, da nekaj v neko organizirano obliko spravimo, anede Eye-wink .

Jaz sem bila sicer zadnje tedne (spet) čisto down, ker sem (spet) ostala sama Sad , ampak je že bolje. Ko sem bila res ena sama cmera, mi je Kay napisala: "I’ve been on this journey a few times, and when I hear the 'you love those dogs more than me' complaint I know it is time to move on, move forward. The dogs will always stay constant. It is very, very rare to find someone to share our love and understanding of what the dogs give us, the best strategy is to ensure they have their own hobby they are as passionate about – cars or aeroplanes are highly recommended!" Tako da psi so zakon, ostalo pa mi je že mal vseeno Sticking out tongue .

glede tistega kmeta ...jaz

locanka's picture

glede tistega kmeta Smiling...jaz nisem čist ziher ker sem ga enkrat samkrat srečala, psa sta hodila po potki pa nas je vseeno nagnal ker naj bi mu moja dva vso travo pomečkala (pa jima itak ne pustim hodit po travi ko je visoka, ampak smo samo do reke šli dol se mal osvežit) Sad samo če sta zmenjena pa ok, mogoče je imel samo slab dan Sticking out tongue

Joj,veš da sem se najprej ustrašila da je bilo kaj z ančo narobe ko si rekla da si ostala sama Sticking out tongue
Saj boš vidla, da bo ok, se nam je vsem že zgodilo, jaz vedno pravim da te sigurno v nadaljevanju poti čaka še nekaj lepšega in vsaka izkušnja je za nekaj dobra Eye-wink če pa boš kadarkoli rabila koga za pogovor ali karkoli pač, veš da se lahko vedno oglasiš kje smo pa tudi itak veš Smiling

Sigurno se ga bom

Nessa's picture

Sigurno se ga bom udeležila, ampak žal šele drugo leto. Moram najprej 'končati' moj projekt. Se ga bom veselila še celo leto. Upam, da bo sovica kaj poročala. Laughing out loud

Bom pa drugo leto (2010) že na začetku leta jaz mentor v enem izmed njihovih tečajev, in to celo v tistem, ki mi že itak najbolj leži Cool Sticking out tongue . Meni je tole čist totalno nora izkušnja, res! Ko mi je Kay predlagala, da bi bila mentor pri njej, mi je skodelica s kavo iz rok padla Smiling.
Boš mentor v virtualnem tečaju ali greš v Anglijo? Kater tečaj pa je to (sem preveč firbčna, da bi se ugriznila v jezik Sticking out tongue)?

Mentor bom v virtualnem

mostly harmless's picture

Mentor bom v virtualnem tečaju Microshaping, za kaj drugega ni časa in ostalih možnosti. Upam, da si do takrat ne premislim oz. ne ustrašim, da ne znam dovolj Sticking out tongue . Če bi bilo po moje, bi dovolj znala za druge učiti šele tako čez ene par življenj Sticking out tongue . Predlagala pa sem, da bi bili dve, še ena moja sošolka iz ZDA, ki je res super fajn. Bomo videli, vmes imam itak še par izpitov za narest Sticking out tongue .

Moja tema, se vedno

Urska's picture

Moja tema, se vedno razpišem, kadar je treba argumente zoper luring in shapingu v prid iskat

No ko se bos pocutla usposobljeno, se bom tudi jaz prijavila na kaksen tecajcek k tebi... jaz z luringom neprimerno hitreje naucim stvari kot s shapingom Shocked Mislim, da je moj timing obupen Puzzled

Nek basic shaping bi si že

mostly harmless's picture

Nek basic shaping bi si že zdaj upala imeti; če lahko organiziraš kraj, ki ga jaz žal nimam Sad , pridem za eno pico kamor koli in vodim enodnevni seminar Eye-wink. Vedenja, naučena na luring, so bistveno manj stabilna in stalna in zanesljiva kot vedenja, naučena s shapingom. Morda se tebi zdi, da ti naučiš z luringom hitreje, zagotovo pa se pes s shapingom neko vedenje tako hitreje kot za dalj časa nauči Eye-wink.

Najpogostejša napaka pri shapingu ni napačen tajming, ampak napačno pripravljen proces učenja, tj. okolje, ki namesto errorless learninga spodbuja napake oz. stranpoti shapinga.

No jaz ob tej priliki še

locanka's picture

No jaz ob tej priliki še enkrat ponudim tisto sobico, ki bi bila pomoje za začetek ok Sticking out tongue ,za eno manjšo skupinico brez psov (pa tudi z psi bi verjetno šlo, bi pač delal en naenkrat Sticking out tongue ) vsaj dokler se ne najde kakšen večji prostor ( jaz sem že kar določila da bo več teh srečanj Eye-wink ) Potem pa je tu blizu tudi za po seminarju prostor da se psi zletajo, pa še dobre pice so blizu Sticking out tongue

Sicer pa jaz sem naredila en mali eksperiment glede shapinga in luringa, psico sem učila da se zavrti v levo ( shaping) in v desno (luring) in razlika med vedenji je ogromna, v levo psica že na najmanjši namig s prstom se zavrti, hitro je poštekala kaj želim, medtem ko z luringom se sploh ni mogla koncentrirat oz. se je preveč koncentrirala samo na hrano, ne na to kaj trenutno počne da dobi hrano Sticking out tongue in v bistvu tega še vedno ne zna ( se moram lotit pa jo "pravilno" naučit) Smiling

Locanka, se pod nujno in

mostly harmless's picture

Locanka, se pod nujno in čim prej srečava na shaping seansi Eye-wink. Na srečo imava dovolj psov za take eksperimente Sticking out tongue .

Včeraj sem spraznila dnevno sobo, ki je itak nisem uporabljala za nič, saj ne gledam televizije in nimam tam kaj početi. Kavč so za gledanje bolj ali manj nogometa uporabljali bivši Evil , zdaj pa ko bivših ni več, tudi potrebe po kavču ni več Evil . Nastal je takooo ogromen prostor za vadbo, da lahko z Amelie brez problema celo koreografijo vadim, pa še Bajk lahko medtem čaka na prostoru in naju gleda Smiling . Res ogromna soba in ne vem, kako sem bila do zdaj tak buksl, da na to možnost nisem pomislila. Še tla uredim in dam par omar ven, pa bo prava pasja plesna dvorana nastala Smiling . Da ne govorim o tem, da se je pokazalo, da imam v bistvu dovolj prostora še za najmanj enega psa Sticking out tongue .

Glede tele seanse: če vas

Sovica's picture

Glede tele seanse: če vas ne motijo betonska tla in dejstvo, da ogrevanja ni, ker gre pač za prenovljen hlev (je pa zaprt prostor, suh in dobro osvetljen), potem vas lahko povabim k nam (me je zadnjič Tinino razmišljanje o zaprti hali spomnilo na to čudovito možnost). Ta teden planiram, da se prostora lotim z metlo, potem pa nameravam zimske treninge preseliti kar tja notri. MH, vabljena na ogled, če bi se ti zdelo primerno.

Sovica, super, hvala ! Jaz

mostly harmless's picture

Sovica, super, hvala Laughing out loud ! Jaz sem zaenkrat s svojo na novo najdeno sobo zadovoljna, za trening z Amelie je dovolj velika, še celo če postavim celoten cavaletti, ostane dovolj prostora za druge vaje. Pa še v copatih lahko vadim Eye-wink. Vseeno pa se bom kdaj oglasila, če drugega ne, da okolje zamenjava. Pa rolkat se po tepihu tudi ne da Sticking out tongue .

Na betonska tla se lahko

Na betonska tla se lahko položi tepih iz umetne trave.

Ja, samo to se mi zdi

Sovica's picture

Ja, samo to se mi zdi bistveno predrago.

MH, v bistvu sem mislila kot

Sovica's picture

MH, v bistvu sem mislila kot prostor za našo microshaping seanso, kjer predvidevam, da bi bilo več ljudi in psov Eye-wink

Aha, ja to je pa še bolj

mostly harmless's picture

Aha, ja to je pa še bolj super Smiling! Predlagam, da jaz sestavim en tak programček za enodnevno druženje, tule objavim, potem se pa menimo kdo & kdaj bi prišel Smiling. Po moje bi se super imeli! Sovica, vnaprej hvala za prostor!

Urska: No ko se bos pocutla

mostly harmless's picture

Urska: No ko se bos pocutla usposobljeno, se bom tudi jaz prijavila na kaksen tecajcek k tebi... jaz z luringom neprimerno hitreje naucim stvari kot s shapingom. Mislim, da je moj timing obupen.
Sošolka Kate je iz Kayinega novembrskega newslettra izpostavila: "They need self awareness, self control and self confidence. This comes from learning a wide range of complementary skills, developed through free-shaping and target training." Točno to je tisto, zaradi česar sama prisegam na shaping in targeting ter menim, da luring ni noben clicker training. Stranski učinek dela po teh dveh tehnikah so samozavedanje, samokontrola in samozavest; tega z nobenim drugim načinom šolanja ne privzgojiš psu tako mimogrede kot prav s shapingom in targetingom. In ko sama analiziram, kako to, da je bilo moje šolanje po defaultu težavnega terierja tako uspešno, se mi zdi, da je točno to razlaga. Bom v program za enodnevni seminar, o katerem se pogovarjamo, vključila kako vajo, pri kateri se to točno vidi; zame denimo je to default behaviour, v katerem se zrcali vsa poanta šolanja ...

Jaz se že res veselim tega

locanka's picture

Jaz se že res veselim tega našega srečanja Laughing out loud Kot prvo se je vedno super učit od nekoga, ki ga lahko v živo vprašaš kaj in ti pokaže, pa še prvič bom probala kaj z mojima norčkoma kaj vadit v prisotnosti drugih ljudi, predvsem pa drugih psov, ker tega pa nista vajena sploh, karkoli že vadimo delamo doma pa tudi v drugih okoljih samo da tam navadno nii drugih psov Confused

P.S. MH zdaj vidiš da je resnica ko pravijo da je vsako slabo za nekaj dobro Sticking out tongue
P.P.S. za še enega psa se pa itak veeedno najde prostor Sticking out tongue sploh če si z tem kar imaš lepo uigran, kar ti z svojim parčkom definitivno si Eye-wink

Hm, pred par dnevi me je

Urska's picture

Hm, pred par dnevi me je oznacilo za spam, pa zgleda komentar ni prisel skozi... kakorkoli ze, bom spremljala, kdaj bo to enodnevno srecanje, pa upam, da mi bo zneslo prit Smiling

Maja, ti bom kar tukaj

Neyka's picture

Maja, ti bom kar tukaj čestitala za "mentorstvo" v LAD tečaju.

Sem pa trenutno malo v dilemi, kateri tečaj izbrati. Po eni strani se mi dopade Targets and basic shaping, po drugi strani pa razmišljam o Microshapingu. Če zadnji termin prav razumem, se pri psu nagrajujejo najmanjši premiki in je pot do novega vedenja precizna. Ne vem pa, ali mora pes za kaj takega že imeti izkušnje s shapingom, ali so za microshaping primerni psi, pri katerih si v mladosti zamudil in zdaj na shaping slabo delajo - torej pri njih nagrajuješ najmanjše gibe in s tem pripomoreš, da začnejo vedenja ponujati.

Za začetek se meni zdi

mostly harmless's picture

Za začetek se meni zdi Targets and basic shaping nujen; ene stvari so res osnovne, ampak postavijo že znane koncepte na pravo mesto, pa vpelješ se v Kayino sistematiko dela, ki je v določenih niansah drugačna od splošne klikeraške prakse. Brez tega bo Microshaping težko oz. nemogoče spremljati in ti ne priporočam Sad . Jaz sem zadnji mesec veliko delala s psi, ki niso bili vajeni shapinga, pa sem se res namučila in z njimi zagotovo ne bi šla direkt na microshaping, ker bi meni v izkušnjah dela s psom nekaj manjkalo. Moraš poznati pasje reakcije pri delu s shapingom, da lahko ok organiziraš microshaping, sicer se lahko izgubiš. Tako je vsaj moje mnenje ... Po strukturi LAD tečajev je Microshaping nadaljevanje Basic shapinga, Advanced targets pa nadaljevanje Basic targetinga. Če vama shaping ne gre, je treba drugače organizirati shaping sam in psa najprej seznaniti s tem konceptom. Da se tudi odraslega psa, a s preprostejšimi vajami, krajšimi seansami, dobro organiziranim treningom in veliko potrpljenja Eye-wink.

Zelo prijetno me je presenetilo tudi gradivo, ki smo ga že prejeli za tečaj Play with your dog, ki se začne jutri. Mislim, da bo to enkratna izkušnja, vsaj po tistem, kar smo zaenkrat dobili. Res super!!! Če se prijaviš in plačaš danes ter napišeš mail Kay, se nam lahko priključiš še pravočasno, učilnica je jutri ob 17. uri po našem času. Pa super je, vsaj zame, ker bodo skupne ure ob sobotah, ko imam res dovolj časa. Prijavljenja je tudi Nina od Nerota, pa res ful veliko ljudi od vsepovsod in po moje bomo super družba Smiling .

Hvala Sem šele pred

Neyka's picture
Hvala Smiling Sem šele pred parimi dnevi zapazila play with your dog, pa mi ni ratalo kartice dobit pravi čas Worried Naslednjič. Maja pa definitivno na Targets in basic shaping. Ena prošnja...sicer sem prebrala linke in pogledala filmčke ampak a je možno da dobim vpogled v vaše gradivo (ne vse, samo en predogled, da imam predstavo, kako to gradivo izgleda)

Čestitke tudi z moje

Nina's picture

Čestitke tudi z moje strani, pa seveda vse najlepše v tem letu Smiling
Me zanima... glede na to, da si za Microshaping priporočila najprej Targets and shaping... ali podobno velja tudi za Teaching Modifier Cues and Concepts, da bi bilo najprej dobro iti skozi On Cue tečaj?
Kar se pa gradiva tiče... meni je gradivo super, napisano je tako, kot večina Kayinih knjig (razumljivo, pregledno...)... vendar pa tisto pravo vrednost dobi v kombinaciji z učilnicami in forumi Smiling

Kay je po poklicu andragog,

mostly harmless's picture

Kay je po poklicu andragog, ima dolgoletne izkušnje pri šolanju odraslih in vse to se vidi v neverjetni organiziranosti, strukturiranosti dela. Včasih se morda prvo uro zdi vse totalna konfuzija, ko pa pogledaš za nazaj, pa vidiš, kako je bilo vse z nekim namenom in točno določenim ciljem. Približno 2 dni pred učilnico Kay objavi Wordov dokument, v katerem so teoretske zasnove snovi, ki bo obravnavana v naslednjih 14 dneh, potem so tu praktični primeri, naše naloge in zadolžitve ter teme, o katerih se bo debatiralo na forumu. Potem so tu pogosto še ostala gradiva, denimo videoposnetki ali linki na videoposnetke, pa kvizi ipd. Kot je rekla že Nina, je prava vrednost gradiv šele v kombinaciji z učilnicami in forumu ter, z mojega osebnega stališča, prispevkov ostalih učencev, od katerih se jaz ogromno naučim, saj vidim, kako dejansko ljudje delajo. Meni je to idealno, ampak res idealno učno okolje in vselej se poleg rednih tem odprejo še druge debate, denimo o default behaviour, errorless learning ipd. Kay je tudi zelo duhovit človek, tako je za povrh vse skupaj še nadve zabavno. Ko si enkrat pri LAD, postaneš kaj malo zasvojen, kajne, Nina Eye-wink.

Glede Modfier Cues and Concepts je pa tako, ja, kot si sama predvidela - On Cue je osnova. In meni je ta tečaj tudi bistveno spremenil pogled na šolanje, saj ko enkrat razumeš, kako vplivni so namigi za psa, bistveno lažje organiziraš celotno šolanje. Meni je takrat, ko sem se vpisovala, Kay svetovala, naj grem najprej na On Cue in potem na Modifiers in sem se tega držala. Modifiers znajo biti zakomplicirani, če prej vsaj s par vedenji nisi šel skozi oba protokola - new cue old cue in changing cue by association. Ko ti enkrat to dvoje zleze pod kožo, je delo z namigi le še čista uživancija Smiling.

Nina, se vidiva danes v Play with your dog, gradivo in posnetki so fenomenalni, kajne Laughing out loud .

Punce absolutno uživajte!

Neyka's picture

Punce absolutno uživajte! Pa upam, da bo po tečaju kakšno poročilo Smiling Jaz pa že komaj čakam maj.

S tole zasvojenostjo se kar

Nina's picture

S tole zasvojenostjo se kar strinjam. Smiling Itak vsi objavljeni tečaji večinoma pokrivajo teme, ki me zanimajo. Sicer sem malo zamočila pri Targets and shaping, ker me je malo zagrabila panika z vsemi temi podatki in dogajanjem, pa še ta divji december me je ujel nepripravljeno, tako da sem vse skupaj samo prebirala, za kaj več pa enostavno nisem imela energije. Se moram enkrat v prihodnjih dneh vsesti pred računalnik in vse zapiske in gradivo spraviti v neko logično celoto.

Za Modifiers pa... do maja je še dobrih 5 mesecev, bom videla kaj lahko v tem času sama naredim... če mi pa ne bo zneslo imam pa še vedno možnost iti najprej na On cue Smiling

Tale Play with your dog je pa zaenkrat videti super. Jaz sem danes res uživala. Pri videih, ki jih je Kay pokazala, jaz cel kup stvari na katere jaz sploh nisem bila pozorna in mi niti približno ni prišlo na misel, da bi bilo to pomembno. Smiling luštno je bilo

Objavljen je LAD urnik do

mostly harmless's picture

Objavljen je LAD urnik do jeseni; jaz bom študent v Advanced Targets in Just Because ter mentor v Basic shapingu. Upam, da se srečamo kje v medmrežju ...

Imam eno vprašanje glede

Nina's picture

Imam eno vprašanje glede tečajev - premišljevala sem o tečaju On Cue pa vidim, da je sedaj na voljo tečaj Cues & Reinforcers... pa me zanima, ali je to enak tečaj z novim imenom, ali je to kaj novega? Smiling

To sta dva tečaja skupaj,

mostly harmless's picture

To sta dva tečaja skupaj, On Cue in Reinforcement, z malo spremenjenim, a izboljšanim programom Smiling. Kay mdr. uporablja cues kot reinforcers in po moje bo ta tečaj zelo zanimiv. Jaz sem prijavljena, kot tečajnik, v bistvu se tega tečaja zelo veselim Smiling.

Post new comment

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.
If you have a Gravatar account, used to display your avatar. If you have a Gravatar account, used to display your avatar.
CAPTCHA
This question is for testing whether you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.
prijate_jstvo: