Tema za off-topic vprašanja

Možnost komentiranja prispevkov o pasjem šolanju sem vključila, da se lahko pogovarjamo o obravnavani temi in šolanju nasploh. Da bodo teme pregledne tudi za tiste, ki bodo brali za tekočimi debatami, naj bodo, prosim, tule vprašanja in ideje, ki niso neposredno povezani s prispevkom.

Comments

Imam eno vprašanje..ker sva

sasha's picture

Imam eno vprašanje..ker sva hodili v tako "dobro" pasjo šolo, da moj pes pri 1 letu ni znal popolnoma nič, me zanima, če ima kdo od vas kakšno knjigo o zanesljivem odpoklicu?

Hvala in lp!

Kakšen odpoklic te pa

mostly harmless's picture

Kakšen odpoklic te pa zanima - kot šolska vaja poslušnosti ali v sprehajalne namene?

V bistvu oboje. Bolj

sasha's picture

V bistvu oboje. Bolj pomemben pa mi je odpoklic v sprehajalne namene Eye-wink

Kaj pa Control Unleashed?

Bookworm's picture

Kaj pa Control Unleashed?

Hm, jaz predlagam tri

mostly harmless's picture

Hm, jaz predlagam tri vzporedne oblike dela:
1. Vaja za pozornost, ki sem jo opisala tule - KLIK.
2. Vaja za odpoklic Joanne Hill, ki jo lahko natančno opišem, če želiš. Je zelo preprosta in preverjeno učinkovita; mislim, da ima po zaslugi te metode moja parsonka odpoklic, kot ga ni imel in ga verjetno ne bo imel noben drug moj pes.
3. Psa striktno imeti na slednem povodcu in preprečevati oddaljevanja.

Kot vidiš, bi jaz gradila na psičkinem odnosu do odpoklica in ne s korekcijami. Ta pot je zagotovo daljša in moraš sama sebi obljubiti, da boš par mesecev (vsaj pol leta) res dosledna na čisto vsakem sprehodu. Pol leta hitro mine, rezultati pa so potem za celo življenje. Če se prav spomnim, ima tvoja psička rada hrano, pa ker sta prvi dve vaji narejeni na hrano, imaš jokerja v žepu. Jaz teh vaj tudi nisem klikala, ker jih nikdar v bistvu nisem učila kot vaje (razen pozornosti), ampak kot moj odnos do psa in njegov do mene, torej kot overall obnašanje. Marsikaj pri šolanju mi še ni uspelo, kakor želim, na psičkin odpoklic sem pa res ponosna, saj mi prinese tudi kost, ki jo najde, ali svinjarijo, in se brez težav odzove na odpoklic iz igre s psi ali ljudmi. Ni popolna, seveda ne, za vsakdanjo rabo pa je njen odpoklic nad vsemi mojimi pričakovanji. Tako da le pogumno!

Maja te lahko res prosim, da

sasha's picture

Maja te lahko res prosim, da mi opises se to vajo?
Pa pri prvi vaji imam eno vprasanje..najprej zmecem brikete na tla, sele potem dovolim Zari da jih gre pojest? Pa glede na to da je ful pozeruh in mi na sprehodih pobira vsako mozno svinjarijo - mislis, da je ta vaja vseeno v redu? Mislim, da se ne bo navadila vedno po tleh pobirat stvari..

Pa za tale odpoklic sem pripravljena tudi pol leta bit striktna Eye-wink Tako kot si rekla..to je potem za celo zivljenje Smiling

@sasha: Sem ti pripravila

mostly harmless's picture

@sasha: Sem ti pripravila še nekaj dosti boljšega kot samo opis vaje Eye-wink. Imam pripravljeno že vse, samo še del besedila dokončam. Potem mi boš pa ob priliki častila kepico sladoleda, ker sem se res kar namučila Sticking out tongue . Izpadlo je pa fajn, boš videla predvidoma danes zvečer Cool .

Super Te častim kar sadno

sasha's picture
Super Smiling Te častim kar sadno kupo Eye-wink Hvala Kiss

Ekola, vaja objavljena.

mostly harmless's picture

Ekola, vaja objavljena. Upam, da ti bo v pomoč; je preprosta, zagotovo da lepe rezultate in vsaj zame je to ena najolj žur vaj s psom Eye-wink . Jaz jo delam vsak dan po moje vsaj desetkrat z vsakim psom, kot priboljške uporabljam pa vse mogoče, od briketov iz žepa do jabolk, ki jih pobiram in kotalim po tleh.

Pri vaji za pozornost ji brikete kar vrzi na tla, sploh ni treba, da je ona pred tem na sedi ali kaj takega (torej ni treba, da ji dovoliš, ampak lahko kar plane, ko briket pade). Lahko za začetek vržeš enega, da se premakne od tebe, potem pa celo pest, kamor bo pač priletelo. Da, mislim, da je ta vaja v redu ne glede na to, da Zara pobira stvari. Mislim celo, da vaje, pri katerih ti vržeš stvari na tla, preprečujejo pobiranje svinjarije. Moraš pa metati priboljške, ki po okusnosti konkurirajo svinjariji Cool .

Bosta dovolj kepica kukija in hvala Sticking out tongue . Da sem dala vajo na youtube, sem namreč morala film parkrat prekonvertirati, pa inštalirati cel kup codecov. Zato je malo dlje trajalo. Ampak sem bila pa pridna, a ne (hec); in upam, da bo komu v pomoč Smiling .

Maja kje pa najdem vajo?

sasha's picture

Maja kje pa najdem vajo? Smiling

Poglej eno temo nižje .

mostly harmless's picture

Poglej eno temo nižje Eye-wink . Sem ji namreč namenila celo temo.

Maja hvala, tale vaja za

Neyka's picture

Maja hvala, tale vaja za odpoklic je super! Res je preprosta in psu na zabaven način pokažeš da si zanimiv. Imaš v dobrem eno sladoledno kupo v Avstriji.

Imam pa še eno vprašanje. Ogromno berem o preusmeritvi pozornosti. Recimo v situaciji ko pes zagleda drugega psa. Moj se postavi v pozor oz. v pozo "oooo lej kdo je tam". In kako naj takrat preusmerim pozornost nase oz. na neko igračo? Verjetno to ni mišljeno kot da mu maham z igračo pred gobcem in čakam, da se začne zanimati zanjo, nato pa se poigram z njim (ali pač)? Preusmeritev pozornosti se sliši tako preprosto ampak meni se niti ne sanja, kako naj to izvedem.

V takih situacijah jaz nisem

mostly harmless's picture

V takih situacijah jaz nisem za preusmeritev pozornosti na tak način, kot ti misliš, ampak precej, precej drugače. Z mojega osebnega vidika je preusmerjanje z igračo ai hrano podkupovanje, ki na dolgi rok žal ne da rezultatov. Tu jaz vključim vodnikovo avtoriteto z vodenjem. Brez korekcij, brez potegov ipd. načinov, le tako, da pokažeš psu, da se gre mirno mimo - kako to pokažeš, je pa dejansko težko opisati, zato sem pripravila filmček. Ta vaja je namreč del vaje za hojo na popščenem povodcu, ki vam jo še dolgujem. Zmontirano imam, ampak je toliko vsega in je relativno kompleksno, da želim korektno narediti. Zdaj ko pišem ta članek, sem celo prišla do spoznanja, da je overall gledano to nemara ključna vaja v psičkovem šolanju in življenju sploh.

Velja za sladoled. Na sladoled mene vedno uloviš Eye-wink . Malo se hecam, rada pomagam, res. Samo časa mi manjka Sad .

Tudi meni je to

Neyka's picture

Tudi meni je to podkupovanje, pa pri nas niti ne deluje. Pravzaprav, ko zagleda nekaj pomembnega mene sploh ne opazi in zato se mi je začelo dozdevati, da preusmeritve pozornosti niti ne razumem.

Ko ravno omenjaš najpomembnejše stvari pri šolanju...iz enega njufi foruma se spomnim, da nas je inštruktorica spraševala, katerih pet stvari se nam zdi najpomembnejših pri učenju psa (torej ne trikci, ampak stvari, ki so pomembne pri skupnem življenju s psom). Katere stvari bi ti izbrala kot najpomembnejše, kot tiste, ki se jih je potrebno lotiti kot osnovo za nadaljno šolanje?

Glede vaje za hojo na

mostly harmless's picture

Glede vaje za hojo na popuščenem povodcu urejam avtorska dovoljenja, ker ni v moji naravi, da bom kazala nekaj, kar so z marljivim dolgoletnim delom dognali drugi. Če dobim dovoljenje, bo filmček, sicer samo besedilo. Patientia torej Sticking out tongue .

Pet najpomembnejših stvari pri učenju psa je postalo klikerjevih enajst plus sedem in je dobilo svojo temo. Pa lahko nadaljujemo tam Eye-wink .

Živjo Midve sva se včeraj

locanka's picture

Živjo Smiling

Midve sva se včeraj pogovarjali o klikanju, no jaz sem se kar takoj lotila klikanja In seveda se mi je takoj pojavilo novo vprašanje.. ketu mi je med klikanjem začel ponujat en že naučen trikec, in nisem vedela kaj naj v tem primeru naredim in sem kar klikala naprej, zanima me pa če bi se morala ustaviti in počakati da pride spet v fazo kjer nič ne ponuja?

Hojla, sem ti pravkar

mostly harmless's picture

Hojla, sem ti pravkar želela napisati na mail, da ti bom kar tule odgovorila, pa si me prehitela Smiling . Za začetek ti kar klikaj že naučeni trikec - kadar ga bo izvedel tako, da ti bo izvedba všeč. Potem mu daj nagradico. Torej si ravnala prav Eye-wink .

Za naprej, recimo za jutri popoldne, pa si izberi novo stvar, ki bi jo rada naučila Ketuja, ter potem v enem sklopu treninga klikaj samo to, nič več starega trikca. Zelo uporabna stvar je, če ga naučiš, da se bo na povelje dotaknil tvoje roke (ker je Ketu majhen, bo ok, če se bo dotaknil konic treh srednjih prstov). Najprej mu pomagaj tako, da daj roko čisto pred njega in ko bo tako naneslo, da bo v bližini prstov, klikni in nagradi. Ni treba, da se Ketu kar prvič prstov dotakne, dovolj je, da nakaže gib v tej smeri, torej klikneš namero. In potem počasi nadaljuješ in ga s klikanjem usmerjaš k vedenju, ki bi ga rada naučila. Predstavljaj si igro vroče/hladno, ko nekdo išče nek predmet, ti pa ga usmerjaš tako, da mu poveš, ali je na dobri poti (toplo, vroče), ali išče čisto mimo (hladno). Zvok klika pomeni toplo Eye-wink . Ne pozabi, da vsakemu kliku nujno sledi nagrada.

Upam, da sem ti pomagala, sicer pa, tako kot sem ti rekla včeraj, velja, da bodi pogumna in vztrajna in Ketu bo zelo kmalu veliko znal, saj je zelo pameten kužek. In zelooo lepo je socializiran, res se je lepo obnašal v tisti pasje-otroški gneči včeraj Laughing out loud . Pa poročaj, kako vama gre, meni sta se zdelo odličen par (ti odlična punca in Ketu odličen kužek) in držim pesti, da vama bo klikanje steklo!

nisem vedela če sem prav

locanka's picture

Smiling nisem vedela če sem prav zadela mail pa sem raje kar sem še napisala Sticking out tongue

aha torej on zdaj že razume kaj je klik? Mene bega to da če kliknem ko me on ne gleda,on na ta klik sploh ne reagira, pač poje hranico ko mu jo dam..po prebranem pa sem jaz zadevo razumela da je pes naklikan če reagira na klik..zato pa nisem prepričana če je zdaj naklikan ali ne.

sicer pa on meni že ponuja tačko ker sva se to že naučila brez klikerja Sticking out tongue sem pa delala na podoben način kot če bi klikala pač potrjevala,tako kot si opisala,najprej namen in tako naprej...bova probala se zdaj naučit da se mi z gobčkom dotika roke Smiling

Oglasim se pa zagotovo še,ker bo itak še nešteto zakaj-ev in kako-jev Laughing out loud

Ti kar še par dni klikaj

mostly harmless's picture

Ti kar še par dni klikaj tako, kot sem ti pokazala včeraj, lahko tudi v kombinaciji z že znanim vedenjem. Vztrajaj par dni po recimo 5 seans po 3 minute. Vsakič daj res njami priboljšek. Potem pusti Ketuja, da malo hodi po stanovanju, pa nekje "za njegovim hrbtom" klikni. Če se bo odzval, trznil oz. reagiral, to pomeni, da je naklikan. Ko bo naklikan, boš zagotovo vedela, saj se mu pocedila kakšna slina za priboljškom Eye-wink .

Našo sprehajalno traso poznaš in jaz sem vedno za trening, je tudi mojima psoma velika šola, če delata skupaj z drugimi psi. Kot si videla, so se lepo ujeli in se lahko marsikaj skupaj naučimo ali povadimo takole na sprehodih Eye-wink .

Zdaj pa razumem zakaj nama

locanka's picture

Zdaj pa razumem zakaj nama že prej ni ratalo X) jaz sem klikala po kako minutko kakih 2x/dan pa vsakič sam dan ali dva zapored,potem sem pa odnehala ker se mi je zdelo da bi moral že poštekat, ..my bad..

No super, zagotovo se vam pridružimo na kakšen aktiven sprehod, pa še mali se bo navadil večjih psov Sticking out tongue

Zdaj pa gremo klikat Sticking out tongue

No toliko da javim da nama

locanka's picture

No toliko da javim da nama je uspelo in se ti zahvalim za vso pomoč Smiling Sticking out tongue
Za začetek s pomočjo klikerja izpopolnjujeva dotik z tačko,začela sva pa tudi z dotikanjem moje roke z smrčkom Smiling
Zdaj pa me zanima ali lahko kar iz dotika z smrčkom izpeljeva vajo v kateri bi on sledil moji roki?ali je bolje da se to naučiva na kak drug način?
pa še enkrat hvala za pomoč Smiling

Še "ping" iz novomeškega

Piščanček's picture

Še "ping" iz novomeškega konca Smiling

Te dni tudi pri nas "plešemo v dežju" Eye-wink
Turobnemu vremenu kažemo jezik Sticking out tongue, igramo se "odpokic", zares super opisana vaja Smiling

Maja...kako je že z

Neyka's picture

Maja...kako je že z dolžinami pesmi pri CF nastopih po razredih (enka, dvojka, trojka)? A je za fun class tut kakšna omejitev (navzgor in navzdol)?

Takole pravijo

mostly harmless's picture

Takole pravijo pravila:

Funklassen
Beginner: Maximal 2:00
Open: Maximal 3:30
Senioren: Maximal 2:00
Handicap: Maximal 2:00
Trio: 1:30 - 3:00
Quartett: 1:30 - 3:00
Gruppen: 1:30 - 4:00
Lucky Dip: Maximal 3.30

Offizielle Klassen
Klasse 1: 1:15 - 2:00
Klasse 2: 1:45 - 2:30
Klasse 3: 2:30 - 3:30
Klasse Junioren: 1:15 - 2:15
Klasse Senioren und Handicap 1.15 - 2:00

Jaz rabim pomoc pri

Urska's picture

Jaz rabim pomoc pri paw-targetingu... mogoce smesen problem, ampak mojadva sta tako ihtava, da ko se dotakneta pokrovcka od marmelade na tleh, ga tko udarita, da leti cez celo sobo - problem sicer nastane, ko imam jaz ta pokrovcek v roki, ker mi z vso mocjo zapicita vse 4 kremplje v roko in sta me dejansko ze veckrat opraskala do krvi (zaradi cesar smo to zacasno opustili)... Any ideas?

Maja hvala, zlata si tisti

Neyka's picture

Maja hvala, zlata si Smiling tisti kup kepic sladoleda, ki sem ti jih dolžna se vztrajno veča Smiling

Urška, foot target, ki se oprime tal pa imaš problem rešen. Kakšna guma ali pa ti iz Ikee.

Ne, ne. Ni problem v tem, da

Urska's picture

Ne, ne. Ni problem v tem, da target leti cez sobo (ceprav je zoprno, ja), ampak potem, ko ga ze drzim v roki. V glavnem bi jima nekako rada dopovedala, da ni treba z vso mocjo mlatit po targetu, ampak da je dovolj, ce ga takneta (in tega ne morem klikat, ker nikoli ne ponudita Eye-wink)

Zivjo! Mene pa zanim, če

sara's picture

Zivjo!

Mene pa zanim, če ima mogoče kdo kakšne knjige od dogdance-a? Oziroma kje se jih splača naročit,kupit, da jih dobim čimprej.

Hvala!

Nekaj časa sem bila

mostly harmless's picture

Nekaj časa sem bila odsotna, bom skušala čim prej odgovoriti vsem. Veliko vprašanj dobim tudi na mail, pa bom, kadar se bo dalo, vprašanje napisala semle, prav tako odgovor, da bo morda koristilo še komu.

@sara: V moji prisotnosti ne smeš reči dogdance, ker sem na ta izraz alergična Sticking out tongue , ampak canine freestyle Eye-wink . Malo heca Eye-wink . Jaz sem pred časom nekaj gradiva (filmčki, knjige z osnovami) pripravila za promocija tega športa pri nas. Na klikerjev mail mi le sporoči naslov, kamor ti ga pošljem. Za začetek se mi zdi, da bo gradiva več kot dovolj; ko boš predelala, pa sporoči.

@Urska: Z dotikom tarče na

mostly harmless's picture

@Urska: Z dotikom tarče na tleh si pa zadovoljna? Potem je po moje najbolje, da dotik s tačko na target v tvoji roki naklikaš na novo, neodvisno od tarče na tleh. Bajk je tačkar in tudi on ihtavo mlati, pri dotiku moje roke ali tarče v moji roki pa se je upočasnil tako, da sem ga naklikala na tarčo v obliki kuhalnice. Klikala sem samo nežne poskuse dotika, od vsega začetka. Pa ker je kuhalnica zanihala, se je, se mi zdi, malo ustrašil in je delal bolj nežno. Kuhalnico sem držala za roč, da je torej široka ploskev, ki je bila njegova tarča, bila prosto v zraku in je moral navsezadnje tudi lepo pociljati. Od tu sem potem izpeljala dvige tačk, ko jaz dvigujem noge ipd. in izgleda kar lepo, mlati pa zagotovo ne več. Poskusi torej z drugačno tarčo, majhne tarče (pokrovčki ipd.) se meni na splošno niso obnesle Shocked . Pa naj bo tarča malo stran od tvoje roke, da zaniha, to bo najbrž dalo psu drugačno perspektivo.

Amelie pa je norela pri dotiku tarče na tleh, se je hodila poklopčkat kot da ima sršenje gnezdo v riti. Zato sem to izkoristila za odpošiljanje na target stick with base, dotik tarče na tleh pa sem zelo kmalu povezala s trajanjem, torej sem na tarčo na tleh delala samo vaje, katerih smisel je, da pes tam obstoji, ne da se vrača k meni (za vračanje k meni je kot rečeno target stick with base). Tudi tu je bilo pomembno, da je tarča dovolj velika, da psu ni treba centrirati, da je iz drugačnega materiala kot okolica (mehek kos tepiha, debelejša pena), pa da si ti relativno blizu tarče, da torej ni tarča na drugem koncu sobe. Jaz sem tarčo, ki se je dotakne s tačko, oddaljevala od mene šele takrat, ko je bilo dodano trajanje, da torej pes vedel, da se na talni tarči čaka (ali uleže, naredi obrat ...). To ti res lepo pride prav pri delu na daljavo - jaz imam namreč največje težave s tem, da psa, ki sta navajena delati tik ob meni, pošljem stran. Če imata na tleh tarčo, pa je to zanju nekako bolj razumljivo.

vprašanje: Kam in h komu v

mostly harmless's picture

vprašanje: Kam in h komu v pasjo šolo? Ali ti tudi kje učiš?

Jaz se ukvarjam samo s šolanjem svojih dveh psov in moji »nasveti« tule so moje osebne izkušnje, kaj je delovalo, oz. glasna ugibanja, kaj bi glede na moje izkušnje utegnilo delovati. Tupatam komu tudi pomagam s kakim nasvetom ali srečanjem v živo, včasih tudi v smislu bolj kontinuiranega dela; na ta način jaz vidim, kako kakšna stvar deluje na drugem psu, vidim delo vodnika od zunaj, z bolj objektivne distance, kar pomaga tudi meni, pokaže se kaka nova pot ali rešitev. Nisem pa inštruktor in tudi nimam nobene želje, da bi to bila.

Bila sem v kar nekaj pasjih šolah in z delom v nobeni žal nisem bila zadovoljna. To ne pomeni, da so te šole slabe, pomeni le, da mi uporabljene metode ali inštruktorji niso ustrezali, da se nismo ujeli. Če se to zgodi nam, v našem procesu šolanja, pač vztrajamo, saj imamo le redko možnost, da odidemo drugam. Pasjo šolo pa sem sama plačala in ko sem videla, da je tako meni kot psu delo nekje zoprno, v breme, v nadlogo, sem nehala. Potem sem se začela učiti sama, poiskala sem literaturo in našla način šolanja, ki ustreza meni in mojima psoma in ki je dal rezultate, s katerimi sem resnično zadovoljna. To je metodologija LAD angleške inštruktorice Kay Laurence. Po mojih izkušnjah je torej najbolj pomembno to, da so ti uporabljene metode blizu in da se ti zdijo smiselne, da inštruktorju zaupaš. Jaz sem to našla šele v tujini in spoznala model šolanja, ki mi je res všeč. Menim, da je največ, kar lahko damo psu, to, da delamo iz sebe, na način, ki se nam zdi pravi, ki mu zaupamo. Tako bomo delovali na nek način nagonsko, samodejno, naše reakcije bodo hitre in samoumevne in ko pes to spozna, je tim resnično popoln, saj vodnik in pes delujeta usklajeno. Če pa moramo pred vsako reakcijo racionalno pretehtati, kaj in zakaj naj naredimo, pa to ni to. Mi najbolje poznamo svoje pse in mi morao biti toliko odgovorni, da delujemo tako, da bo delo s psom dalo nam želene rezultate, ne pa izpitnega papirja na koncu tečaja.

Pot samoučenja je kar dolga, a tudi tistim, ki se vam ne ljubi, polagam na srce, da se čim več naučite o metodah, ki jih boste uporabljali, da ste radovedni in ne verjamete prvemu pokazanemu prijemu. Če bi jaz lahko izbirala svojega inštruktorja, bi v moji okolici to bila Azu (Bookworm), ker vem, da misliva podobno oz. ker vem, da me razume, kakšna sem jaz kot vodnica in kakšna sta moja psa. Med tujimi pa so to Kay Laurence. Denise Nardelli, Claudia Moser in Attila Szkukalek – vse poznam, z vsemi sem tako ali drugače delala in vsi so res krasni inštruktorji. Med šolami, ki jih tako ali drugače poznam, ne bom delala nobene reklame ali antireklame, mirne duše pa vse napotim na stran www.kavalir.si Glede na stike, ki sem jih imela z njimi, samo vse dobro; če drugega ne, vam bodo ogromno dali članki na njihovi strani, ki so dober uvod v delo s psom.

vprašanje: Kako nagrajevati

mostly harmless's picture

vprašanje: Kako nagrajevati pri vaji poleg? Ali nagrajujemo tudi vmes in potem nadaljujemo ali potrdimo šele na koncu, ko z nagrado končamo vadbo hoje poleg?

Vajo poleg se da naučiti in nagrajevati na mnogo načinov; tudi tekmovalci v poslušnosti to vajo najbrž učijo na mnoge načine. Sistem, da psa malo vodimo na zatezni, če zaostaja malo pocukamo, potem malo luramo, malo potrjujemo in malo nagrajujemo s priden, po moje čisto deluje pri velikem številu ponovitev, ko pes iz konteksta in siceršnjega dela z vodnikom razbere, kaj bi od njega radi. Če gre za tisoče in tisoče ponovitev na ta način, zelo verjetno dobiš ven tudi lep rezultat. Tako delo, ki je mešanica marsičesa, je v prvi vrsti delo po občutku in prilagajanje tako psa vodniku kot vodnika psu.

Metode, ki so se meni zdele logične, pa favorizirajo jasno komunikacijo in ločeno učenje pozicije oz. pozicij in gibanja. Nagrajevanje pa vedno po enem principu, ki ga je pes vajen že od drugod, torej le in edino po kliku Eye-wink. Moje prvo vodilo je, da ima vsaka vaja svoj začetek, trajanje in konec; in koncu, ki je izenačen s klikom, sledi nagrada. Zelo pomembno je, kako je ta nagrada servirana, kar je pri mnogih pozicijskih vajah res ključnega pomena, a večina vodnikov to pozabi, ker se ukvarjajo s procesom učenja.

Jaz pozicijo učim s targetingom – na stopalo, na nogo, na target stick, odvisno od psa in tega, kar pokaže proces učenja. Amelie je krasno začela na target stick, a ker ji je poleg oh in sploh super vaja, me je kljub target sticku, ki ga žal nisem znala dovolj trdno fiksirati ob sebe, pričela prehitevati. Zato sva poleg naredili na target na moji nogi, s kateri sem fiksirala pozicijo smrčka. Ker je to majhen pes, sem s tem dobila tudi pozicijo telesa. Bajk ima poleg narejen na target na mojo nogo. Pri obeh sem vse sočasno izpeljala na shaping, s katerim se targeting marsikdaj prepleta.. Bajk je velik pes, zato sem čisto posebej zvadila tudi njegovo gibanje zadnjega dela telesa, da je ob meni in ne hodi v klin. Bajka sem sprva po nasvetih drugih učila na luring, a ni dalo popolnoma nobenih rezultatov, saj pes ni narejen na luring – jaz takrat še nisem vedela, da obstajajo druge metode, videla sem samo, da pes na vodenje s hrano nikakor ne odreagira.

Kaj Laurence posebej poudarja, kako lahko za lepo pozicijo glave pri poleg vadimo po sistemu mišičnega spomina z igro vlečenja pred treningom, s katero psa ogrejemo tako, da ima vrat v poziciji, v kateri ga ima tudi med poleg. Pred treningom psa tudi sicer razmigamo s trikci, s katerimi ozavešča posamezne dele telesa in tačke, potem je trening navadno res učinkovitejši.

Jaz označujem konec vaje, po katerem sledi nagrada. Če nagrajujem s hrano, pride hrana vedno iz leve roke (najpogostejša napaka, da se poleg nagrajuje z desne), in sicer tako, da naredim še kak korak naprej, se torej ne ustavim na mestu, da bi pes začel kvariti pozicijo. Če nagradim z žogico, žogico vržem v smeri hoje. Če nagradim z igro vlečenja, igrače nikdar nimam kot vabo pod pazduho ali na prsnem košu ali kje, kar bi med hojo fiksiralo psa, ker želim, da me gleda zaradi vaje, ne zaradi igrače (kot rečeno to zvadim na target, target pa zagotovo ni vaba); po kliku igračo vodim v smeri gibanja kak korak, potem pa sledi vlečenje, ki psa da iz pozicije.

Mnogi nagrajujejo tudi med hojo, ker je to ena izmed težjih vaj prav zato, ker traja in je psu nekako treba sporočiti, da tudi vmes dela dobro. Jaz uporabljam Attilov sistem dvoklika, pri katerem med hojo z enojnim klikom označim v redu pozicijo, dvojni klik pa je šele terminalni in psu označi konec vaje in s tem nagrado. Psu je torej enojni klik označevalec, da je vse ok, kar prekine siceršnjo tišino in psu da nek občutek varnosti. Videla sem več psov, narejenih na ta način, pa noben ni bil zmeden. Najbrž zato, ker je tudi pri tej vaji bistveno to, da je v uporabljenih metodah konsistenten vodnik in da daje psu jasne signale, kaj od njega želi. Iz lastnih izkušenj pa lahko potrdim, da je število ponovitev pomembno – pri nama z Amelie je to številčno gledano zagotovo največkrat nagrajena vaja, zato na sprehodih marsikdaj »teži« v poleg nonstop in se je rešim šele z metanjem žogic Eye-wink.

vprašanje: Psica mi doma

mostly harmless's picture

vprašanje: Psica mi doma lepo dela na hrano, zunaj pa izgubi motivacijo takoj, ko ji postane nekaj bolj zanimivo. Žogic se naveliča po 10 metih, klobasa kot nagrada je ne zanima.

Psice ne poznam, po opisanem sodeč pa se mi zdi, da ne gre toliko za problem motivacije, kot je odraz nekega odnosa med vama. Nagradam lahko povečuješ vrednost (ang. building value), odličen članek o tem je napisala Azu (Bookworm) – KLIK. Upam, da bo še sama tule napisala svoje videnje glede tega, da je klobasa za psico brez vrednosti … To, da se naveliča žogice po 10 metih, tudi ni ničl nenavadnega, marsikateri pes bi jo še prej. Opazuj psico in jo nagrajuj s tisto nagrado, ki ji je v neki situaciji ohinsploh super. Saj nagrada je že 1 met žogice, da ti jo prinese desetkrat, bi zanjo lahko bila že nova vaja, ki jo mora osvojiti, ne nagrada. Moja psica je sicer sposobna nositi žogice par ur, Bajk pa ima dovolj par metov, cufal pa bi se lahko v nedogled. Občutek za pravo mero je odvisen od psa, ne od vodnika.

Glede motivacije nasploh je pa tako, da po mojih opažanjih vse izhaja iz tega, da pes ni sam sebi dovolj oz. da v vodniku vidi najbolj zabavnega partnerja za življenje. Verjamem, da je ogromno pasemsko pogojeno, navsezadnje so bili mnogi psi vzrejani zato, da so delali samostojno. Tisti psi pa, ki imajo v sebi dovolj primarnih nagonov, pa bodo radi sodelovali s partnerjem, ki mu zaupajo in ki jih zapolnjuje. Najbrž so tudi psi, ki bi naredili vse, da bi ustregli lastniku zaradi lastnika samega, večina psov pa po moje v prvem planu vidi sebe oz. fajn življenje zase. Psi cenijo dobre vodje, s katerimi bi sodelovali kadar koli, tako da po moje motivacija ni (samo) stvar okusnosti salamce, ampak tega, koliko pes ceni vodnika. In pes ceni vodnika, ki je dober vodja krdela. Moje prvo vprašanje v mali šoli, na katerega pa nikdar nisem dobila odgovora, je bilo, ali naj se s psom pogovarjam. Sčasoma sem sama ugotovila, da je najpomembneje to, da s psom sploh ne govorim. In jaz dejansko s psoma ne govorim, sploh pa ne debatiram. Morda se sliši trapasto, ampak od točke, ko sem prenehala govoriti, se je marsikaj spremenilo drastično na boljše – Bajk me je začel resneje jemati, Amelie me pa sploh pozna samo tako.

Vrednost nagrade se da lepo

Bookworm's picture

Vrednost nagrade se da lepo zviševati tudi s stvarmi, zaradi katerih je vrednost te nagrade padla.
Za primer, meni psicani delala na skoraj nič, če je bila ob vodi. Popoln odklop. Zdaj se lahko ob vodi super cufa s palicami in igračami. Zakaj?
Ker sem uporabila vodo za zviševanje vrednosti.
Za začetek je bil dovolj že sam pogled igrače in sem jo spustila da je šla v vodo. Potem je bil kriterij interakcija z igračo, pa prijem igrače, rahel poteg, povečevanje intenzitete cufanja z igračo...vedno je šla na koncu lahko za nagrado v vodo. Čisto na začetku sva začeli malo dlje od vode, ko se je malo lažje zbrala, potem sva šli vedno bližje. Zdaj je včasih tudi ne spraviš več dol s palice, tako močno se je drži in tak žur ji je postalo igranje ob vodi. Smiling Pa mislim da je tole bil kar čisti Premack principle (Maja popravi me, če se motim Eye-wink ).

Psa lahko za pozornost nagradimo s tem, da se gre igrat z drugimi psmi, ko mirno leži, gre lahko za nagrado pozdravit goste...nagrada ni samo hrana ali igrača.
Treba je tudi dobro poznati svojega psa in dobro preceniti kaj mu je sploh nagrada v dani situaciji. Jaz imam vedno sabo več kot le eno nagrado.

Pri meni pride v poštev pri dummy treningu (treniranje prinašanja) hrana le kot pohvala za lepo predajo. Za posluštnost hrana odpade, je včasih sploh noče vzeti. Takrat ji je nagrada prinašanje. Oziroma glede na vaje, dobi še kakšen "jackpot", kot na blindih (slepo pošiljanje), ko ima na koncu dummy iz zajčje kože, ne samo navadnega.
Sem imela tudi psa, ki mu je bila najboljša in večino časa tudi edina nagrada, možnost, da je odtekel en krog. Hrano zunaj še pogledal ni (tudi surovo meso ni šlo), igrače ga niso zanimale nikjer, kaj šele zunaj v gozdu. Ampak možnost da je potem lahko tekel... Eye-wink

vprašanje: Kateri je

mostly harmless's picture

vprašanje: Kateri je najbolj učinkovit način učenja hoje na popuščenem povodcu? Ali je prav, da se, ko pes povleče, ustavim in počakam, da se pes vrne v položaj, pri tem pa nič ne govorim?

Obstaja več metod učenja hoje na popuščenem povodcu. Ena metoda pravi, da se vsakič, ko pes povleče, kot vkopani ustavimo in pot nadaljujemo šele, ko pes povodec popusti. Ta metoda je najbolj razširjena v različici Turid Rugaas, ki je o njej napisala knjigo My dogs pulls. What do I do? Ti si ravnala skladno s to metodo in prav je, da vmes ne govoriš. Ko pes popusti povodec, lahko to nekako označiš, nagrada pa je nadaljevanje poti, lahko ga še dodatno pohvališ ali mu daš kak priboljšek. Na ta način se je vlečenja odvadilo veliko psov, kar nekaj sem jih sama videla po »preobrazbi«, zahteva pa ogromno volje, vaje in predvsem doslednost in striktnost. Mnogim vodnikom se to, da se ustavimo kot vkopani, ne zdi logično, zato niso dosledni (še zlasti pri psih, ki res veliko vlečejo in bi se bilo treba ustaviti vsak meter).

Druga metoda je bolj aktivna in mnogim vodnikom bolj ustreza, ker jim je bolj samoumevna in odreagirajo bolj nagonsko kot pri metodi s stanjem. Ker se navezuje na tvoje drugo vprašanje, jo bom opisala tam.

vprašanje: Psa imam za

mostly harmless's picture

vprašanje: Psa imam za učenje odpoklica in ostajanje v moji bližini na sprehodih na 15-metrskem slednem povodcu. Ali mu lahko dovolim, da voha naokoli in markira, ali naj mu to prepovem in naj se ves čas ukvarja z mano? Kaj naj storim, kadar obstoji kot vkopan? Kako naj mu dopovem, da bi zdaj pa že lahko šla dalje? Kaj naj naredim, ko prideva do motenj – samo primem povodec in greva stran? Danes se je zagledal v nekega človeka in je ful vlekel, ko sem hotela, da greva stran.

To, kaj se komu zdi še sprejemljivo vedenje, je odvisno od vodnika. Nekomu je vseeno, če stoji dolgo časa na drugi strani povodca, medtem ko pes vohlja, drugemu se zdi nesprejemljivo že to, da spusti smrček proti tlom. Kadar je na slednem povodcu, ni mišljeno, da bo ves čas skoncentriran nate in te bo gledal, smisel slednega povodca je, da preprečimo nezaželjena vedenja uhajanja stran, da je pes torej na dosegu, četudi je spuščen in nima narejenega odpoklica. Jaz sem obema psoma dovolila, da sta med sprehodom, ko sta bila na slednem, tudi vohala naokoli, pojedla malo trave, šla pit reko; nisem pa dovolila, da bi skakala po ljudeh ali drugih psih, zato sem sledni povodec pravočasno pohodila in psa preusmerila nase z igro ali z nagrado, ker sta me pogledala. Kadar preusmeritev ni bila smiselna ali sva preprosto vadila to, da se gre mirno mimo ljudi, pa sem s povodcem trdno v roki in brez vsakršnih besed šla mimo ovire (človeka, psa, vode, gnoja). Psa moraš dobro poznati in pred njim vedeti, kaj namerava storiti, da to lahko preprečiš. Prvih par mesecev zna biti res naporno, a se splača, kajti potem imaš desetletje in več fajn psa.

Kadar se ti torej zdi, da je psičkovo stanje na mestu pretirano in bi rada šla dalje, primi v roke povodec in daj psu znak, da gresta dalje. Ni ga treba nič cukati ali vleči, bistvo te metode učenja na popuščenem povodcu in mimo ovir je, da imaš povodec res trdno v rokah, da so komolci fiksirani ob telesu in greš s psom mirno naprej oz. mimo ovire. Kay Laurence uči to vajo tako, da s psom hodi po namišljenem ovalu, bistvenega pomena so namreč zavoji, tako s psom na notranji kot zunanji strani. Ti si zariši namišljeno črto in hodi po njej, s povodcem trdno v rokah in brez komentiranja psičkovega vedenja – četudi pes vleče vstran, se uleže na tla, laja proti oviri ipd.

Za moj okus je ta metoda zelo podobna metodi Linde Tellington Jones, ki hojo na popuščenem povodcu uči s pomočjo prevez in labirinta iz palic. Tudi tam so bistvenega pomena ovinki, saj pes na zavojih vklopi mišljenje in se na ta način sprosti od napetosti fiksacije denimo na oviro. Jaz sem bila totalno presenečena, ko sem po tej metodi vodila dogo, za katero si lahko predstavljaš, kako močno zna potegniti. Ko sem našla pravo pozicijo povodca v rokah in sem imela jasno predstavo moje namišljene linije hoje, je psica dobesedno po par poskusih prenehala vleči in je bila bistveno bolje vodljiva. Ovinki so naredili čudeže; in pa seveda to, da jaz za milimeter nisem odstopila od svoje namere, kje bova hodili, hkrati pa tudi nisem na noben način označevala njenega vedenja – hodila sem s trdnim korakom in bila ves čas popolnoma tiho. Je pa dobro, da je pri teh vajah (in tudi sicer) pes na oprsnici.

Spraševala sem se, kaj je v ozadju teh vaj, saj ne gre za klasično učenje s klikerjem. Mislim, da z doslednostjo in ponavljajočim se vedenjem psu privzgaja rutino kot želeni vzorec vedenja; če smo dosledni, pes to sprejme, se prilagodi in se tako obnaša. Jaz denimo Amelie tudi nisem posebej učila, da se gre zvečer v boks, pa ji je jasno, da ko odprem vratca, da se gre not spat. Tako je bila naučena in to je njen privzgojen vzorec obnašanja. Če si dosleden, miren in fer v odnosu do psa res dosežeš marsikaj. In če smo se odločili, da bomo šli po neki liniji, moramo to tudi storiti, ne pa se prilagajati psu.

vprašanje: Psa učim stoje

mostly harmless's picture

vprašanje: Psa učim stoje na sprednjih tačkah in zaenkrat sva na točki, ko da zadnje tačke na skoraj pol metra visoko stopnico. Delati morava postopoma, a ne?

Ja, seveda, vse vaje delamo postopoma. Kako postopoma, je pa odvisno od psa Eye-wink. Jaz sem z Bajkom zelo postopna in dostikrat kako lekcijo tudi ponavljava in ponavljava in ponavljava … Amelie pa marsikdaj kako poglavje kar preskoči in narediva v eni seansi toliko kot z Bajkom v enem mesecu Sticking out tongue . Ko bo ovira zadaj dovolj visoka, preidi na hojo v rikvec po zidu. Azujkin how to teach video o tem si najbrž videla – KLIK? O tem govori Kay Laurence v Learning games, navdušena je bila, ko je videla Virginio Broitman in njene pse pri tej spretnosti. Ko sem Virginii poslala link na Azujkin posnetek, je prosila za original in zdaj na Virginiinih tečajih Wicika kaže, kako se to nauči Laughing out loud .

Za stojo bi jaz dodala še

Bookworm's picture

Za stojo bi jaz dodala še to, da ko pes že samostojno dela stojo, da se označuje zadrževanje nog nad tlemi. Jaz sem naredila veliko napako in sem označevala dvigovanje obeh nog s tal in s tem dobila dokaj kratke in včasih tudi precej nevarne stoje (psica se je preveč odrinila in je bila skoraj čisto navpično, s precej iztegnjenimi nogami). Ko sem ugotovila zakaj se nikamor ne premakneva sem začela označevati delovanje trebušnih mišic. Izvajanje stoje je zdaj veliko bolj varno, enakomerno in postopoma veliko lažje podaljšujem kot prej. Smiling
Zato imam tudi raje učenje stoje na stol, ker si pes tukaj ne more pomagati s plezanjem gor, ampak mora vključit svoje trebušne mišice in potegnit noge navzgor. Eye-wink

Ej hvala! Kuhalnica je res

Urska's picture

Ej hvala! Kuhalnica je res MEGA ideja!!! Smiling
Z njo ubijem dve muhi na en mah: lahko ucim neznejsi dotik, in hkrati odstranim kremplje stran od moje roke! Smiling
Ce sem zadovoljna s tarcenjem na tleh? Hm. Dejansko sem zacela s tarco, ker sem hotela ucit krizanje tack, ampak sta bila v startu pregroba, ce sem delala targeting na pest. Zato sem imela idejo, da bosta delala target na pokrovcek, in ce bom mela pol pokrovcek v roki, bosta krempljala po pokrovcku namesto po kozi (pa se ni obneslo). Tarcenje na tleh me v tem trenutku ne zanima toliko, bolj me je zanimalo to, da sta pokrovcek povezala z dotikom (in sta ga).

Glede tega, kam v malo solo - sem mislila, da sem edina, ki nisem bila popolnoma zadovoljna z nobeno malo solo Eye-wink je pa res, da sem precejsnji prefekcionist in komplikator. Sem pa tudi pri sebi opazila, da moram neko metodo "zacutit", ce ne se lahko se tako trudim, pa rezultat ne bo nikoli tak, kot ga hocem.
Po tej logiki je dejansko skoraj bolj pomembno, da ustreza metoda vodniku, kot da ustreza psu Eye-wink (in po tej logiki verjetno doloceni pridejo cisto lepo skozi s cukanjem, I guess)

@Urska: Iii, super, sem

mostly harmless's picture

@Urska: Iii, super, sem vesela, da je delovalo Smiling ! Drug predlog je bil muhalnik (mrežica za preganjanje muh in komarjev), vendar pa imam jaz to za dotik z ritjo (poravnava pri poleg, da ne hodi v klin) in nimam izkušenj, ali bi se pri dotikih s tačko obnesel ali strgal Puzzled . So pa tarče na daljšem ročaju in z večjo tarčno ploskvijo res hvaležne. Pere Saavedra je na kuhalnico (hkrati tarča in luring) naučila psa, da se vzpne na stopala, medtem ko ona leži na hrbtu in ima noge v zraku. Ful luštna tehnika, kuhalnica pa zelo uporabna Eye-wink .

Ja, res je, metodo moraš začutit in jo vzet za svojo. Zato nekateri pravijo, da učiš po občutku - ampak to ni čisto res. Jaz prirojenega občutka za delo s psom zagotovo nimam, s prebiranjem literature pa sem določene stvari usvojila, zlezle so mi pod kožo in sedaj reagiram samoumevno in marsikdo bi temu rekel, da po občutku. Pa ni tako - to je naučeno, priučeno, a ponotranjeno in je postalo del mene. Tako kot povsod je tudi pri šolanju psa najbolj pomembno, da se z nečim poistovetimo, da nam je blizu. In zato smo mnogi v pasjih šolah razočarani, ker vse poteka po nekem šnelkurz sistemu, ki od vodnika zahteva, da odslikava tisto, kar so mu pokazali, ne pa da nekaj razume in to vkorporira vase. Jaz sem v marsičem ravnala totalno drugače, kot so mi svetovali po šolah, pa sta psa danes točno taka, kot sem želela Eye-wink . Urska je zelo prav napisala, da mora metoda ustrezati vodniku in to je po moje 90 % uspeha Cool .

ni se delovalo, ker nisem

Urska's picture

Smiling ni se delovalo, ker nisem se prisla domov, da bi to sprobala. Sem pa prepricana, da bo. V resnici se cudim, ker je target stick s siroko tarco tako logicna in ocitna ideja, kako nisem niti priblizno pomislila na kaj takega... Sticking out tongue

"vse poteka po nekem šnelkurz sistemu, ki od vodnika zahteva, da odslikava tisto, kar so mu pokazali, ne pa da nekaj razume in to vkorporira vase"
Tocno to!
Verjetno vecini to ustreza, eni smo pa pac cudni in hocemo tocno vedet, zakaj nekaj delamo Eye-wink

Poletje se končuje,

zivc's picture

Poletje se končuje, počitnice tudi, toda moji problemi in vprašanja se kar nabirajo, zato me zdaj zanima kar nekaj stvari:

1.) A mi lahko prosim nekdo natančno razloži kaj pomeni microshaping? Ves čas se govori o njem, toda meni še vedno ni ravno kristalno jasno za kaj se gre... Confused

2.) Medtem, ko sem bila na morju, je dedi ostal sam doma s psom. Zdaj je tako, da je porušeno vse, kar sem učila Zara, ker se je v teh 14ih dnevih naučil, da je vse zastojn (ok, malo je treba zajavkati, pa bo). Tudi najin odnos se je spremenil - na slabše, ker sem jaz po novem tista tečka, ki vedno nekaj teži, preden on dobi hrano. Toda to bova uredila, zanima me samo, če obstajajo katere vaje za izboljšanje odnosa? Ruff love odpade (samo en razlog: MAMA Sad), a bi si lahko pomagala s Control Unleashed? Se mi zdi taka res super knjiga, čeprav me ful jezi, da si ne morem privoščiti DVDja. Grrrrrr...

3.)Kaj meniš o Protocol for relaxation od dr. Karen Overall (http: //www. dogscouts.org /Protocol_for_relaxation.html ->skopiraj vse skupaj v gugla, zraven pa ne pozabi izbrisati presledkov za http:, www. in org, ker jaz ne morem dajati linkov...)? Leslie ga omenja v CU, a bi se dalo ponucati tudi za gradnjo odnosa?

4.)Pa še nekaj me zanima o CF; a je prepozno začeti pri treh letih? Koliko vem, Tina Humphrey tekmuje z 11,5 let staro psičko... Shocked

Hvala za odgovore Smiling

1.) microshaping. Kay v

mostly harmless's picture

1.) microshaping. Kay v splošni definiciji pravi takole: "Microshaping is the refined shaping that enables precise and accurate communication that results in strong and confident behaviours. The dog’s reinforcement rate is of main importance, where error free learning becomes the key to building successful and skilled learners." Ker se za pridobitev licence za clicker trainerja moram udeležiti tudi tega tečaja (ker je micro shaping preskus, ali razumeš poanto klikanja ali ne), v opisu tečaja piše takole: "Microshaping is a terme coined by Kay Laurence in 2003. It encompasses the benefits of free shaping - where the dog self teaches under your guidance, and the precision that is often missing when you cannot lure. The aim of micro shaping is to maintain a 90-100% reinforcement rate on every behaviour through every step of the increasing criteria. This is as close as we can practically get to error-free learning. In this course you will learn excellent observation skills and truly enhance your ability to break down the behaviour and build learning patterns. "

Se pravi je poanta v tem, da se s step by step poviševanjem kriterijev ohranja visok odstotek uspešnosti in s tem nagrajevanja, pes pa pri tem vedenja gradi sam, torej s ponujanjem, in ni v oblikovanju vedenj v ničemer voden. Način učenja s klikerjem se v velikem loku izogiba luringu, ki je off the record v klikeraškem svetu prepovedan in četudi moraš na izpitu pokazati, da fizično obvladuješ vodenje z vabo, je vsako učenje vaj z luringom izključujoče in če tako delaš, na izpitu padeš. Microshaping pa pokaže, da si dojel poanto učenja s klikerjem, ki je, da se vedenja gradijo IZ psa samega, da jih on torej razume in je v proces učenja aktivno vključen. To pomeni hitro klikanje, hitro klikanje pa pomeni strašansko dobro opazovanje, kaj dela pes - ne samo v smislu tega, kar se vidi, ampak pri mnogih vajah denimo tega, katero mišico je pes uporabil. Pri microshapingu denimo marsikdaj ne klikaš tega, kar se vidi navzven, ampak kontrakcijo mišice, kar je psu od znotraj impulz, da ponuja vedenje v pravo smer. Microshaping po mojih izkušnjah okrepi odnos med vodnikom in psom, ker vodnik res mora dobro poznati psa. Na ta način se delajo recimo fine variante vajice prosi, bow ipd., ko želiš dobiti na cm natančen dvig ali spust tačke. Več bom pa povedala marca 2010, ko bom ta tečaj dokončala Eye-wink .

2.) CU ti po moje ne bi pomagala prav pri gradnji odnosa, ker Leslie izhaja iz tega, da dela z over aroused psom, ki ga mora sploh umiriti, da lahko prične delati. Na DVD-ju je v glavnem prikazano, kako pri različnih psih gradiš vaji "look at that" in "go to the mat". Odnos gradiš z redno vadbo večkrat na dan in skuliranostjo v odnosu do psa; psi, kakor koli se čudno sliši, ljubijo prijazno avtoriteto in jo neizmerno spoštujejo. Če boš torej uprvičeno tečka in boš njegovo pridnost primerno nagrajevala, boš v Zarovih očeh več vredna od nekoga, ki ga zlahka ovije okrog tačke Eye-wink . Se pa to ne zgodi čez noč; se pa, v to nikdar ne podvomi, pa bo.

3.) Protocol for relaxation nisem poznala, sem pa zdajle prebrala in ti bom takole rekla - to je čisto uporaben načrt nalog, ki naj jih pes dela vsak dan. Po pameti uporabi načine učenja, ki jih sicer uporabljaš, potem pa po dnevih izvajaj vaje, ki jih ona navaja. Leslie pravi, da je bistveno, da daš psu strukturo, v kateri se znajde; in v tejle strukturi se po moje čisto udobno znajdeta vodnik in pes Eye-wink .

4.) CF ni nikdar prepozno začeti učiti! Veliko psov, ki so danes zvezdiški, se je pričelo učiti pri 5 letih in več; veliko teh psov ima za sabo precej žalostno preteklost, Tinina psička Chandi denimo je bila zavetiščarski pes. V moji skupini v Oberammergauu sem bila jaz daleč najmlajša oz. je bila najmlajša Anča; tam so bili psi, ki so jih pri 4 letih vzeli iz zavetišča (zlatko, ki so ga nameravali usmrtiti zaradi ugrizov psov in ljudi in ga je sedanja lastnica lahko dobila iz zavetišča samo s pogodbo, da ga bo izšolala in da bo pes vedno in povsod z nagobčnikom - no, in danes je ta zlatko star 8 let, uspešno tekmuje in če mi Gundi ne bi povedala, kako je bilo z njim, ne bi nikdar rekla, da je ta pes kadar koli hotel v življenju komu kaj slabega, taka mazica in super delavec je, prosto spuščen z drugimi psi, Anča je pa pri zajtrku lahko celo na njem ležala, je bil njena blazinca). Pa tam sta bili dve whippetki, stari 5 in 6 let, ki sta šele dobro leto pri novi lastnici, prej sta bili pa psički za rojevat v puppy millu in nista bili nikdar prej na sprehodu, kaj šele kaj drugega; zdaj pa sta super delali, enkratno plesali in sem bila res vesela, da je bila ta gospa drugi del para, kadar smo delali v dvojicah. CF da fantastične rezultate zato, ker če hočeš nekaj doseči, moraš delati, delati, delati in še enkrat delati. In to izključno na pozitivo, strpno in vztrajno. In tako delo absolutno da rezultate! CF ni kar nekaj, kar naučiš od danes do jutri, daš za ozadje neko muziko in potem kažeš trikce občinstvu, ki ploska, ker se jim navadno že to, da pes s tačko pomaha, zdi kulsko (jao, čisto sem alergična na tak kvazi ples s psom, res). CF je način življenja, zbliža te s psom tako, kot noben drug šport ne, imajo ga pa za najtežjo disciplino zato, ker tu ni bližnjic. Je pa zame vredno vlagati na tak način v psa, ker se ti tisto, kar ti plešoči kužek da, milijonkrat vrne.

Hvala, ker vprašanja postavljaš tu, kej mi je neprimerno lažje in bolj smiselno odgovarjati tule kot po malih Eye-wink Sticking out tongue Smiling .

Hvala ti za te odovore; sem

zivc's picture

Hvala ti za te odovore; sem kar nekaj časa premišljevala ali naj jih napopam sem ali ti jih pošljem po mailu Sticking out tongue.

Kaj pomeni microshaping mi je torej zdaj jasno; zanima me samo, če je microshaping tudi to, kako Kay uči svojega gordona dvigniti tisto plišasto kocko al stopiti na pručko al karkoli že dela z njim v Clicker Clips (priznam; že sto let nisem gledala tistega DVDja...), ko klika za najmanjše premike oz. delovanje pravih mišic in je pes veliko bolj uspešen kot prej, ko tega ni klikala. Saj tu gre pravzaprav samo za to, da je postavila drugačne kriterije, ni tako?

Se mi je kar zdelo, da CU ne bo primeren za gradnjo odnosa, čeprav, če pogledamo z druge strani, k temu vsekakor na nek način pripomore, kajti ko pes enkrat spozna, da se lahko sprosti in dela tudi če se dogaja nevemkaj, bo lahko užival z vodnikom tudi v teh trenutkih in vsak lep trenutek, ki ga preživimo s psom vpliva na naš odnos... Smiling

Ko sem se spravila izvajat Protocol sem ugotovila, da je Leslie-jina vaja Off-switch veliko bolj koristna (oz. jo jaz bolj razumem) - pri Protocolu sem imela ves čas občutek, da samo učim vajo sedi, kajti sedi za 10s ni pripomoglo k sproščenosti; gospod pes je vseh teh 10s veselo mahal z repom, dobesedno buljil v mene (včasih ga prime, da me ne bi samo gledal, temveč med tem, mogoče se tega niti ne zaveda Smiling, počasi leze k meni... Bliže in bliže in bliže Sticking out tongue).
Pri Off-switchu pa res lahko klikam sproščenost - in sem sodi tudi ne-mahanje z repom.

Si mi pa dala kar veliko spodbude s 4. točko Smiling Laughing out loud Smiling. Naj se zdi še tako malenkostno, toda take stvari me ves čas spodbujajo, da bi šla trenirat CF. Mimogrede, agility sva opustila, ker njegovi kolki vseeno niso tako dobri, da bi lahko dalj časa skakal 55cm...
A side in close si ti učila na shaping ali na targeting? Ker jaz sem zafrknila pri učenju na način, kakor je prikazan v Silvijinem filmčku (nisem ziher če poznaš; gre za to, da najprej uči kroženje za zadnjimi tacami medtem ko so sprednje na dvignjenem predmetu - nato predmet počasi niža, dokler ga popolnoma ne umakne). Sedaj sem razmišljala o tem, da bi ga naklikala, da se z rito dotakne loparja za badminton in/ali da se s sprednjo taco 'nasloni' name... Mi pa je všeč, da ta poleg (side), ki ga imava sedaj (=hoja 15cm vstran od noge) izvaja s takim veseljem. Kaj pa če bi porabila kar to in klikala vsakič, ko bi se še dodatno približal oz. dotaknil moje noge?

Imava pa še en problem: lovljenje senc. Do sedaj sem naumila dve rešitvi - ali Leslijin Look At That! ali Premack. Se mi kljub vsemu zdi, da bi bil Premack bolj primeren; klikala bi vsakič, ko bi se me spomnil pogledati med svojim zelo pomembnim opravilom, in ga odposlala (Go!) preden bi se tega domislil sam. To mi je kristalno jasno.
Me pa zanima kako v praksi izgleda LAT!. A potem pes vsakič gleda v motnjo ali se na račun tega zaradi motnje sploh ne sekira več?
Pa bi LAT! lahko porabila pri zaganjanju v mimoidoče, kolesarje... (na srečo to dela samo doma)?

Sem pa ugotovila, da se da Kayin način učenja hoje na popuščenem povodcu fajn uporabiti pri (zakasneli) socializaciji; naenkrat stvari, ki so bile prej bavbav, niso več problem. Je pa res, da bi morala več delati na hoji na popuščenem povodcu, ko so zraven še ostali družinski člani, ker takrat pa vleče (za razliko od takrat ko sva sama). Madona, kar naenkrat je sprehod z njim postal celo užitek in po novem se je po nekaj krogih pripravljen celo igrati v bližini drugih psov! Shocked Laughing out loud

Zadnjič sem Azu spraševala, če bi se dalo katere vaje iz Crate games prenesti tudi na dekco ali na pesjak in mi je odgovorila, da ja. Kaj pa ti meniš? Sama o tem še nimam izdelanega mnenja, ker CR še nimam; več povem, ko ga dobim in do takrat bi rada zvedela čim več o tem Eye-wink.

Še enkrat hvala za odgovore! Smiling

P.S.: Novi logo mi je ful všeč Laughing out loud
P.P.S.: Komaj čakam na članek o samokontroli Smiling Sticking out tongue

Ja, res je, microshaping je

mostly harmless's picture

Ja, res je, microshaping je tisto, kar dela Kay z gordonom, ko se z drugačno perspektivo klikanja bistveno spremeni uspešnost psa Eye-wink . Ja, pomembno je, kako si postaviš kriterije! Zato si pravi clicker trainer mora znati postaviti kriterije za katero koli vajo tako, da bo pes uspešen. In zato je pomembno, da se uči micena, mikro vedenja, ki se večini ljudi zdijo nepotreben perfekcionizem, v resnici pa je to edini način, da se res naučiš oblikovati vedenja skozi postavljanje kriterijev za katero koli vedenje. Keller Breland je dejal, da "I can train ANY behavior that the animal is physically and mentally capable of doing." Eno je click & treat, ampak to je osnova in to ni noben clicker training, le uporaba klikerja namesto recimo besedice priden. Ko pa se enkrat lotiš učenja mikro lokacij, mikro vedenj, ko ti je pomembno, ali bo pes 5 mm bolj spredaj ali bolj zadaj pri poziciji na poleg in ko to znaš naučiti s klikerjem, ko torej znaš postaviti kriterije, kdaj klikati, takrat se temu šele lahko reče clicker training. Zato je microshaping osnova za delo v resnejšem smislu in zato je pogoj, da sploh lahko pristopiš k delanju izpita za clicker trainerja. Psu pred gobčkom mahati z vabo in ga spraviti v neko pozicijo, potem pa klikniti in mu dati nagrado žal res ni nobena umetnost. Ločiti med 5 mm spredaj in zadaj pa je težko in zato to ni perfekcionizem, ampak nuja, če se klikeraštvo misliš iti zares. Vse ostalo je zame samo uporaba klikerja; med uporabo klikerja in kliker treningom pa so svetlobna leta razlike ...

Jaz vse vaje, ki niso zgrajene iz nule kot novo vedenje, učim na targeting, ki sproži vedenje. Ko dobim začetno pozo, s katero sicer nima smisla izgubljati časa, pa delam vse na shaping. Tako sem osnovno gibanje za vse pozicije poleg dobila s targetingom (follow), mikro pozicije pa sem delala na shaping oz. microshaping. Pri tem potem tudi kdaj še uporabim targeting, kot si ga opisala ti - letos smo pri Attili delali ravno dotik rite na muholovec Eye-wink . Ti kar preskušaj, pa boš videla, kaj se ti obnese. Resnično tu ni treba biti v strahu, da boš nekaj totalno in nepovratno zavozila, ker niti pod razno ni tako! Iz vaje in opazovanja se boš naučila, ali tisto, kar si predvidevala, res deluje. Ko mene ljudje sprašujejo, kaj naj naredijo, grem sprobat s svojim psom različne kombinacije in potem povem, kaj se je obneslo. Veš, metoda, ki si jo ti opisala, je v klikeraških krogih splošno znana (in leta dolgo uporabljana), tako da se mi prav hecno zdi, kako se potem en človek spomni, da je pa to njegova metoda. Vse, kar tule bereš, sem jaz nekje prebrala, preskusila, morda predelala - ampak to še zdaleč niso moje metode, ampak metode, ki jih je z delom in izkušnjami prineslo klikeraštvo po vsem svetu.

Zame so crate games v bistvu isto kot go to the mat, vsaj poanta, ki je zadaj, je v bistvu popolnoma enaka. Navsezadnje Susan na koncu, pri uzvedenkah iz CG, prikaže psa, ki sedi mirno na stolu, medtem ko drug pes dela, kar je seveda čisto isto, kar želi doseči Leslie z go to the mat Eye-wink . Tako da seveda lahko vaje delaš na matu, samo za začetek bo težje kontrolirati psa, ker pri CG preprosto zapreš vratca in preprečiš psu napako, pri go to the mat pa je treba dalj časa graditi ležanje na matu. Ti pa iz lastnih izkušenj povem, da ko je Amelie enkrat obvladala CG, je bil go to the mat mala malca, pa ni ravno tip psa, ki bi skulirano ležal na matu, medtem ko žogice okrog skačejo. Resnično je struktura oz. logika, ki je zadaj, pri obeh enaka, le da Leslie doda še emocionalni vidik nečesa poznanega, pozitivnega, domačega, kar lahko ustvariš tudi pri CG. Amelie je tako pes, ki zbriše v boks v trenutku, ko so vratca odprta, če vidi mat, pa zlaufa tja in repkajoč čaka. Ti dve vaji na psa dejansko vplivata neverjetno, nekateri so jima očitali frustrirajoče učinke, v resnici je pa prav nasprotno (tisti, ki so očitali, se vaj nikdar niso lotili in so govorili na pamet, kar se pa po moji osebni etiketi ne sme, tako da jaz vedno pišem iz izkušenj).

Glede LAT! še nimam dokončno oblikovanega mnenja, ker moram to zvaditi še z Bajkom, pa bom videla, kaj pomeni pri njem, ker Amelie ni bila nikdar kaj posebej usekana na okolico in nje dejansko niti malo ne zanima, kaj se kje dogaja, tako da je bila zanjo LAT! pač samo še ena vajica za pozornost, ne pa za sprostitev napetosti zaradi okolice Eye-wink .

Članek za samokontrolo bo, vendar sem trenutno brez psa, s katerim bi kaj posnela Sad . Anča je na bolniški, nočem pa snemat s trinožnim psom, ker potem se bo oglasil kdo, da je to mučenje, da mora delat bolan pes Sticking out tongue . Čeprav ona ni bolna in zna se, žal, celo zgoditi, da bo do konca življenja uporabljala samo tri nogice, ker ji mišica na četrti tački iz neznanega razloga atrofira. Bajk je pa črn in on pri CG izgleda kot brezoblični črni duh, ki pride iz boksa Sticking out tongue .

Kar pogumno s CF! Jaz imam v načrtu v naslednjih letih narediti kaj konkretnega v tej smeri, a najprej bi rada pridobila ustrezno znanje, licence, prostor ... Potem pa zagotovo kaj bo Eye-wink. Lahko pa se zmenimo in v kakem KD naredim seminar, Attila je dejal, ko sem ga to spraševala, da zdaj zagotovo vem in znam zadosti, da lahko učim druge Eye-wink .

Če rabiš psa za

Bookworm's picture

Če rabiš psa za samokontrolo, imaš Wiceka na razpolago. Eye-wink

Jaaa ! V bistvu sem na to

mostly harmless's picture

Jaaa Laughing out loud ! V bistvu sem na to možnost tudi potihem upala Sticking out tongue Eye-wink .

"I can train ANY behavior

zivc's picture

"I can train ANY behavior that the animal is physically and mentally capable of doing." To je točno to, kar jaz razlagam ljudem, če me vprašajo zakaj zaboga jaz mučim psa s klikerjem, v čem je fora, če ga lahko potem naučim, da se postavi na trepalnice,... Smiling

Okidoki, zdaj microshaping razumem Smiling Zanima me samo, kaj lahko delaš oz. v čem je korist tega, da postaneš clicker trainer? Vem, da se sliši rahlo butasto...

Uboga Amelie! Sad A sta poskusili s TTouchem? Se še vedno spomnim tistega videa, ko paraliziran pes po nekaj časa redne TTouch masaže dejansko začne uporabljati svoje zadnje noge... Upamo na najboljše in držimo tačke in pesti, da bodo Ančine nogice ok!

Maja, tebi bi pa lahko počasi res rekli SuperCFMaja! Sticking out tongue Ful sem vesela, da boš resno začela s tem v Sloveniji, upam, da prideš tudi kaj na naš konec Eye-wink.

Attila ima zdaj novega psa,

mostly harmless's picture

Attila ima zdaj novega psa, psičko BC (tako res arhaične linije) iz irskega zavetišča, ki je pri 4 tednih šla iz legla v začasen dom. Attila se vse življenje ukvarja s šolanjem psov, pomaga ljudem, ki imajo težave pri učenju ali vedenjske probleme. Njegova Fly je bila tudi posvojenka, pa jo danes pozna cel svet. Novi psički pa ni kos; stara je 7 mesecev in še vedno se bolj ali manj ukvarjata s težavami, kot je ločitveni sindrom, histerična destruktivnost. Psičke ne zanima ne hrana ne igra, ima pa zelo rada otroke in je sila družaben pes; zdi se, da je smisel njenega življenja iskanje zajcev - ne toliko divjanje za zajci, ampak prav iskanje zajcev. Attila mora od doma skozi zadnja vrata, ker če vidi, da bo odšel, se ji strga; ko je bila enkrat manj kot pol ure v avtu, je raztrgala pol avta (pa je bila v boksu).

To pišem zato, ker nam je Attila dejal, da je do tega psa mislil, da je neuspeh ljudi njihova krivda oz. krivda napačnega pristopa. Zdaj pa vidi, da če je nekaj takega v psu, kot je v njegovi psički, tega preprosto ne moreš spremeniti. Trudi se še naprej in čaka na puberteto, vendar pa z njo trenutno nič ne trenira, ker je ne more pripraviti do nobenega dela. Torej limite dejansko so, delo s to psičko pa bo Attili dalo odgovor, ali se da tudi iz te psičke narediti CF psa ter kako. Da je za vsakdanje življenje super pes, pa ve že zdaj, to je tudi razlog, da je psička še vedno pri njem, saj je za sprehajanje ipd. baje idealna. Kje so torej meje, v čem pes uživa? Attila se sprašuje, ali njegova psička uživa v iskanju ali lovljenju zajcev; jaz za svoja psa vem, da uživata, res uživata v delu in ne v nagradi. Pri učenju novih vaj je nagrada poanta, saj so psi oportuna bitja, ki delajo za svojo korist. Ko pa delamo CF, pa je nagrada kmalu drugotnega pomena, ker je smisel vsega v delu, v katerem res uživata; kakor Bajk uživa v iskanju, pri katerem je nagrada novo iskanje. Kaj je psu nagrada, kaj mu je odveč, kdaj fehtari in kdaj išče pristno sodelovanje enega bitja z drugim, je odvisno in različno od psa do psa ter celo od situacije do situacije. Ko to znamo ločiti, smo našli komunikacijski kanal s svojim psom in takat se zame vsa poezija življenja s psom pravzaprav začne. Da pa do tja prideš, pa pač moraš delati, delati, delati ... Eye-wink

Korist tega, da si clicker trainer, je zame notranje zadovoljstvo Eye-wink . Pa mirnejše duše bom svetovala ljudem, če me bodo kaj spraševali, pa mirnejše duše bom kdaj imela kako plešočo pasjo šolo ali šla predavat na kak seminar v tujino, za kar smo se že dogovarjali. Mene so v naših KD učili ljudje, ki so se klikanja naučili v 5 minutah popoldne doma, ki niso prebrali nobene knjige in ne pogledali nobenega klikeraškega filma. In so bili kljub temu polni sami sebe; zame pa so bili prazni in brez znanja in so mojemu psu naredili veliko škode. Jaz pač nisem taka in dokler nimam formalno vse urejeno, svetujem samo kot xy oseba, iz svojih izkušenj. Pa moj motiv je to, da v znanju in učenju, v vseh oblikah, res neizmerno uživam (in potem rada to znanje delim še s kom, da še komu pomaga).

Anča je ne glede na vse superduper srečno bitje, my sweet little baby, pes, kot sem si ga lahko v sanjah želela. In ne glede na to, ali hodi po treh ali štirih tačkah, je moja mala punčka, vzorčni (in vzorni) klikeraški pes Eye-wink .

Kay je totalno neumorna

mostly harmless's picture

Kay je totalno neumorna glede novih idej, danes je začela ful ful zanimivo temo: "My current passion is looking at the energy behind the behaviours we reinforce. We see the mechanics of the movement, and can sometimes forget to see the energy that gets the same reinforcement - opening a door to trouble. The sit on greeting that is ready to burst; and as soon as we reinforce that sit, we get the burst!" Kot bi opisovala Bajka Cool , pri katerem lahko dobiš pozdravni sedi, ker je tako naučen - ampak potem mu sledi pozdravna eksplozija energije, ki bi bila po moje pol manjša brez za-lepo-vzgojenega-psa-se-spodobi-sedi Sticking out tongue .

Kje pa je načela to temo?

zivc's picture

Kje pa je načela to temo?

Na tečaju . Letos imamo

mostly harmless's picture

Na tečaju Eye-wink . Letos imamo namreč posebno učilnico, odprto vse leto (tudi ko ni tečajev), ene vrste forum LAD učencev, na katerem se postavljajo vprašanja od artritisa do kako izbrati glasbo za CF Smiling .

"Čeprav ona ni bolna in zna

Nanook's picture

"Čeprav ona ni bolna in zna se, žal, celo zgoditi, da bo do konca življenja uporabljala samo tri nogice, ker ji mišica na četrti tački iz neznanega razloga atrofira."

A vse ostale mišice so ok, samo tale na 4. nogici atrofira? Kdaj se je pa začelo in koliko časa traja? Je mogoče dobila kakšno injekcijo v tistih tačko?

Ja, vse ostale mišice so

mostly harmless's picture

Ja, vse ostale mišice so povsem ok, samo mišica na zadnji desni tački je čisto ošvohnela, razlog pa ni v okostju. Dr. Matko jo je preslikal v vseh možnih variantah, pa razlog ni v poškodbi oz. spremembah kosti ali tkiv, da torej zaradi tega ne bi uporabljala tačke in bi mišica švohnela. Skoraj povsem izključeno je tudi kako vnetje, ker protivnetna zdravila niso nič prijela, pa tudi zdravila proti bolečinam ne - tačko zdaj povečini drži v zraku. Ampak po drugi strani je boli pa tudi ne, saj ne kaže nobenih znakov neugodja ali bolečine.V bistvu Matko ne ve, ali mišica švohni zaradi neuporabe (tačke ne obremenjuje, četudi se navzven zdi, kot da jo normalno uporablja, saj recimo brez težav poljubno dolgo hodi po dveh tačkah), ali je neuporaba posledica švohnenja mišice. Naredil je encimske preiskave in ga primer v bistvu zelo zanima, ker kaj takega še ni videl in je pač za stroko izziv. Meni to sicer ni v nobeno uteho, le dober občutek imam, da je Anča v dobrih rokah in se bo res posvetil raziskavam. Zdaj je bil na dopustu, v kratkem sva spet naročeni ... Vmes bom jaz sicer dobila čir in shujšala brez diete, srčno pa upam, da bo lahko moja miškica normalno živela.

Traja zdaj od srede avgusta, ko si je uspela zlomit prst na tej tački in se je ta atrofija sploh opazila, ker je tačko držala v luft zaradi zloma. In še tudi potem, ko zloma ni bilo več. Ne, injekcije pa v to tačko ni nikdar dobila nobene.

Se pravi je bila atrofija

Nanook's picture

Se pravi je bila atrofija prisotna že pred zlomom, samo takrat se je šele opazila. A je bila mogoče cepljena proti čemu v zadnjih, recmo, 2-3 mesecih?

Da, točno tako, atrofija se

mostly harmless's picture

Da, točno tako, atrofija se je morala zgoditi že dosti prej (v mesecih ali celo letih), vendar se je šele ob zlomu pokazala. Cepljena je bila zadnjič marca letos, atrofičnost mišice pa je zelo verjetno prisotna že od prej - ker psica nogico navzven ves čas uporablja kot normalno, Matko sklepa, da se je taka že rodila in ker je to zanjo edino stanje, ki ga pozna, tudi prilagodila. Nogico kot rečeno do zloma je uporabljala v smislu hoje, teka, mišica pa se od neke faze dalje ni več razvijala, a ne tako tako kronično, da se bi to takoj opazilo. Trenutno je tako, da nihče razen Matka tega (zmanjšane mišice) ni opazil že na uč (Zorko denimo po pretipanju); bicepsa baje da skoraj ni več. Psica nogo sicer lahko postavi na točno določeno mesto (sem te dni klikala razne targetinge), torej z nogo kot tako lahko upravlja in naj bi bil problem res v tej mišici. Pri JRT-jih baje obstaja neka relativno prisotna degeneracija mišic, ki pa se vidi pri encimski sliki - to pa ima Anča popolnoma bp. Normalno je celotno okostje, tudi hrbtenica.

Ali je to s cepljenjem kaka znana oz. raziskana stvar, Matku to omenim? Ker recimo kot mladič je bila lahko cepljena tudi v ta del telesa, četudi se jaz tega ne spomnim, izključujem pa seveda ne.

Nekaj sem brskala glede

Nanook's picture

Nekaj sem brskala glede degeneracije mišic, ampak gre večinoma za sistemske bolezni (npr. hormonske), ne tako lokalne. Je mogoče kdo posumil na težave pri živčno-mišični povezavi?

Uh, ne, to s cepljenjem je čist alternativa, ki ji naši ali niso naklonjeni spljoh ali pa ne poznajo. Brainstormam.

Da, vse poti vodijo k

mostly harmless's picture

Da, vse poti vodijo k nevrološkim težavam oz. izvorom. Žal je tako, da tovrstne raziskave, torej živčne prevodnosti dražljajev, po Matkovih besedah delata samo 2 kliniki v Evropi. Pa še tam nimajo baš uspeha, ker od psa ne dobijo dovoljšnjega feedbacka, kaj čuti, kako intenzivno čuti - feedbacka torej ne morejo meriti in kljub raziskavam končnih ugotovitev v bistvu ni. Jaz sem predlagala kako elektrostimulacijo mišic, pa je Matko sklenil, da najprej počakamo, da se ta nesrečni zlom zaraste, potem bo naredil še par preiskav in se odločil, kako dalje. Kot vidiš, pa neke perspektivne prognoze žal ni Sad .

Ma kriza no. Moj ima

Nanook's picture

Ma kriza no. Moj ima tremorje in je bila ena od opcij tudi MRI, ampak ga iz večih razlogov ne dam skozi to (če bi bilo hudo, gre na homeopatijo). Bom še naprej brskala.

Linka mi ne sprejme;

Nanook's picture

Linka mi ne sprejme; Neuromuscular disorders: canine and feline (cat and dog) veterinary factsheets. Če tole skopiraš v Gugl, je taprvi link taprav.

Če mene vprašaš, je to to

mostly harmless's picture

Če mene vprašaš, je to to - in kolikor jaz uspem razvozlati medicinsko izrazje, se je v to smer nagibal Matko. In tudi diagnosticiranje poteka z izločanjem, kakor je opisano v članku, na katerega si dala link. Krvne preiskave, encimske preiskave ... Če dobro pomislim, je Anča v eni fazi imela tresavico, torej trzanje mišic, ampak je bilo po moje povezano s trenutnim naporom zaradi zloma, saj tega že par tednov nisem opazila. Da bi bil rak, hm, najbrž bi se že kje videlo? Bom rekla še za ledvice, sploh si bom sprintala ta članek, za katerega se ti res ZAHVALJUJEM, pa bomo šli step by step. Hude oblike te bolezni hvalabogu nima, ker ni paralizirana in ne kaže, da bi jo ta tačka kakor koli ovirala. Danes sva dali kri za klopne bolezni, najin domači vet jo je spet kompletno vse pretipal in če ne bi bilo te mišice, je on rekel, da bi tega psa opisal kot prekipevajočega od zdravja, niti ena stvar je niti malo ni zabolela ali zmotila, ima apetitit, norela bi, če bi smela. Za milo obliko pa je treba pogruntati vzrok, če ga bomo kdaj Sad.

Sem pa že skoraj iz čistega obupa ji kupila kapsule bosvelije, ker v 3 tednih nismo napredovali niti toliko, da bi tačko spustila dol, ves čas jo je imela visoko v zraku. Po par dneh jemanja je tačka spet vsaj na tleh in danes zvečer je že tudi stopala (oz. je izgledalo, kot da normalno stopa). Bosvelija mi je bila opisana predvsem kot protivnetna rastlina ter za krepitev mišic, mehkih tkiv, vezi in tudi kosti, za gibljivost sklepov. Težko rečem, če je to res to, je pa zagotovo po bosveliji vsaj navzven bolje in danes je bila spet štirinožni pes Smiling . Vem, da to ne reši vprašanja glede mišice, ampak morda kaže v smer nekega bolj kompliciranega vnetja, ki je prisotno ... Bosvelija je ena taka hecna rastlina, podobno kot goji jagode čisto po mojem okusu Sticking out tongue ; njena mitična vloga mi je precej čarobna, je namreč rastlina, ki so jo sveti trije kralji izbrali med množico drugih rastlin in jo prinesli novorojenemu sajveškomu v dar. Imela naj bi pozitivne vplive na celoten imunski sistem, v kar skoraj ne dvomim, saj je Amelie trenutno ma kvadrat naspidiran pes Eye-wink . Btw, tudi jaz imam neko nediagnosticirano avtoimunsko vnetje (telo proizvaja beljakovino, ki razkraja druge beljakovine in s tem povzroča vnetje) in sem že premišljevala, če je tudi pri živalih kaj takega mogoče Puzzled .

Pravkar dobila krvne

mostly harmless's picture

Pravkar dobila krvne preiskave za borelijo in erlihijo - oboje je definitivno negativno! Vsaj tega hudiča reva nima Sticking out tongue . Po skoraj 14 dneh jemanja bosvelije je stanje res občutno boljše; pri normalni hoji tačke ne dviguje, dviguje jo samo pri teku (kar uradno itak ne počneva, ampak doma ji pa ne morem preprečiti, da ne bi ovinkov polagala, ko nagaja Bajku Sticking out tongue ). Moje laično mnenje je, da ima eno zafrknjeno vnetje, ki ga je treba locirati; dedne mišične okvare smo pa izločili, ker so to ovrgle preiskave encimov. Z ortopedskega stališča je meni sumljiva stopalnica, ki je bila sicer kao zlomljena, ampak morda je že od prej taka, ker je kost na uč, če dobro pogledam, malce drugačne oblike kot druga. Kakor koli, jutri sva spet pri Matku, tako da prosim držite pesti in tačke, da naredimo kak korak naprej Eye-wink .

Srecno jutri! kje pa kupujes

Srecno jutri!
kje pa kupujes bosvelijo?

V lekarni so mi priporočili

mostly harmless's picture

V lekarni so mi priporočili Nutrilabove kapsule bosvelije; dajem ji 1 kapsulo dnevno - prašek stresem iz kapsule in ga zamešam v malo jogurta, pa psička vselej z veseljem poliže. Vzrediteljica mi je priporočila tudi kolostrum, pa še zbiram informacije, v kateri obliki oz. od katerega proizvajalca bi bil najbolj primeren.

hvala. potem sem kupila

hvala. potem sem kupila iste. sedaj samo se čakam, ali mu bodo pomagale.
Jaz mu tudi dam 1 kapsulo (pes ima 40 kg). Mogoče bi morala povečat količino ?! Jaz mu pa dam kar celo kapsulo skupaj s kakšno konzervo.

Hm, priporočena količina

mostly harmless's picture

Hm, priporočena količina za odrasle je 2 kapsuli na dan, po tej logiki pride za tvojega psa 1 kapsula, za Amelie pa 1/2 kapsule. Jaz ji dam 1 kapsulo zato, ker vsebino stresem iz kapsule in pri tem se malo vsebine izgubi, malo pa ob mešanju v jogurt, tako da je izkoriščena količina na koncu cca. 1/2 kapsule. Po moje ti kar ostani pri 1 kapsuli Eye-wink . Držimo pesti in tačke, da bo pomagalo!

Dr. Matko je pasji dr. House

mostly harmless's picture

Dr. Matko je pasji dr. House Sticking out tongue . Današnje slike so pokazale, da se zlom prstnice v 4 tednih ni zacelil čisto nič Sad , kar je vodilo v razmišljanje, da je razpoka tam bila že dalj časa, zadnjič se je samo dokončno zlomila. Srednji prst se v stopalnici, kjer je že itak varovan s samo pozicijo, menda ne zlomi kar tako in v 4 tednih bi se moralo vsaj malo zarasti, pa se ni nič. Dr. Matko s čim takim sicer nima izkušenj, je pa bral o vojakih, ki zaradi konstantnega marširanja lahko dobijo neke sekundarne zlome - torej navzven zlom, samo vzrok pa ni kot pri klasičnem zlomu, ampak zaradi konstantne obremenitve stopalnic. Pri Anči je kot vzrok navedel njeno federiranje (točno tako je to imenoval), Amelie je namreč večino časa najmanj pol metra v zraku in se premika kot feder Sticking out tongue . Oslabljena mišica bi talo lahko bila posledica neobremenitve te tačke, kar se je danes menda videlo po načinu hoje, ki ga je prilagodila zlomljeni stopalnici - tačke ne obremenjuje, zato mišice ni (kolikor je je, pa je posledica najinih vaj na žogi, zaradi česar se vse skupaj ni opazilo).

Ker zlomljene stopalnice ne more imeti, zarašča pa se ne, jo je dal prednostno za operacijo, ki jo imava že ta četrtek. Povedal mi je, da tega še nikoli ni operiral, da ne more zagotoviti, da bo uspešno, da pa sama operacija ni komplicirana. Naredil bo implantant, ki bo povezal tista dva končka njene kostke, še prej postrgal kost, potem pa čez dal kostnino, ki jo bo vzel od nekod drugod. Potem bo 3 tedne v gipsu oz. opornici, vnaprej me je opozoril na morebitna vnetja med prsti oz. kože sploh, ker se bo to vse pocalo pod gipsom Puzzled . Pa upajmo, da se bo kostnina prijela in bo kost vzbrstela ter se zarasla. Upam, da sem približno povzela naše pogovore, danes sva bili tam dolgo sami, res si je vzel čas, ful ful dober občutek imam in res smo skupaj s sestrami bili kot konzilij dr. Housea. Amelie je bila pa vzoren pacient, saj je sama dala tačko za rentgen in nismo potrebovali nobenega pomirjevala. So rekle sestre, da je tako firbčna, da bi vse naredila, samo da je lahko v centru pozornosti Sticking out tongue . V četrtek mojega fedrčka čaka težek dan, potem pa zoprni 3 tedni mirovanja in upanja, da se kost zarašča. Potem pa upamo, da bo tačka kot nova in bodo mišice spet rasle Smiling . Sem bila pa totalno ponosna na svojo sposobnost opazovanja, saj se je meni tista stopalnica po 4 tednih opazovanja zdela drugačna od druge tačke; sem se, ko sem jo umivala, postavila v vlogo dr. Housea in jo gledala z njegovimi očmi ter res opazila razlike. Ko je dr. Matko začel diagnosticirati v isto smer, sem bila kar vesela, da misliva enako. O vnetjih bomo debatirali, ko/če operacija ne prinese uspeha, ampak zaradi kosti same (ki je ta trenutek prem mičico) je operacija, žal, nujno potrebna ...

Važen je samo premik

anonymous's picture

Važen je samo premik naprej, kar se diagnoze tiče, ostalo se bo že uredilo. Smiling Čim mirnejši četrtek želim in čim bolj uspešno okrevanje v teh treh tednih. Vse bo še dobro! Lep pozdrav.

Kako je Amelie? Smo držali

zivc's picture

Kako je Amelie? Smo držali tačke in pesti, da bi bilo vse v redu. Smiling Želim vama čim lažje okrevanje!

Včeraj je bil en tak dan,

mostly harmless's picture

Včeraj je bil en tak dan, poln različnih spoznanj Smiling . Ampak mislim, da bo vse ok, četudi morda tudi vse drugače. Poročilo in fotke pa tukajle – KLIK.

Maja si mogoče pomislila,

sasha's picture

Maja si mogoče pomislila, da bi šla še kam po drugo mnenje? Saj ne, da dvomim v Matkovo usposobljenost, samo mogoče se je pa kakšen drug ortoped že srečal s kakšnim podobnim primerom. Oz. ali se je Matko posvetoval še s kom?

Bili smo najprej pri našem

mostly harmless's picture

Bili smo najprej pri našem vetu, potem pri Zorku, potem pri veterinarki v Nemčiji, Matko je v bistvu četrti veterinar, pri katerem smo bili. Bil je pa prvi, ki je atrofijo opazil že na daleč, ko je Anča hodila po čakalnici. Vsi pa so prišli do istega zaključka oz. vsi so se znašli v slepi ulici Sad , Matko pa je do zdaj pokazal največ zanimanja, da se tale uganka razreši. Na klopne bolezni smo že testirali, nič; ker sem precej obupana, jutri za vsak slučaj testiram ponovno (razširjeni, pravi test, ne hitra krvna preiskava).

"P.P.S.: Komaj čakam na

mostly harmless's picture

"P.P.S.: Komaj čakam na članek o samokontroli."

Včeraj sva z Azujko skoraj 2 uri snemali, zdaj še zmontiram do konca, pa bo. Par posnetkov je toooook luštkanih - ko Wici in Ančka družno v isti kletki delata crate games, potem pa se Amelie na sprostitveno povelje s tako ihto požene ven k cufi, da Wici ne more dojeti in ostane kar v boksu Sticking out tongue . Iiiii ... Smiling Še par dni, pa bo Eye-wink .

Iiiiiiiiiii! Superca, komaj

zivc's picture

Iiiiiiiiiii! Superca, komaj čakam Smiling

Wiii...I can't wait!

Bookworm's picture

Wiii...I can't wait! Eye-wink

AniBani je pa tanajboljša psičica, pa čeprav ima le tri nogice. Eye-wink Upam pa, da bodo kmalu ugotovili kaj je s to njeno tačkico.

Upam, da bodo ugotovili, kaj

Neyka's picture

Upam, da bodo ugotovili, kaj je narobe z Amelie in dodajam še željo, da to celo pozdravijo.

Maja, tebe kot "uradno" učiteljico pa komaj čakam. Jaz po vseh knjigah, člankih in filmčkih še vedno težko delam sama in bi z veseljem šla v šolo, kjer bi naju vodil nekdo, ki mi je klikeraški vzor Smiling

Sem prehitro poslala - eno

Neyka's picture

Sem prehitro poslala - eno vprašanje glede nagrajevanja pri pozornosti. Jaz sem vedno nagrajevala tako, da sem nagrado metala stran od sebe, potrdila pa že prej s klikom. V šoli so inštruktorji vztrajali, da psa nagradim v gobec in s tem, četudi klikam, še dodatno potrdim. Potem pa porabim še en priboljšek, da psa "spravim stran" od sebe ali se pač jaz prestavim in mora pes ponovno do mene. Osebno mi "dvojno potrjevanje" in poraba dvojnega števila priboljškov ne diši ampak me zanima še tvoje mnenje.

Maja, samo res bi ti lahko

sasha's picture

Maja, samo res bi ti lahko kdaj kaksen tecaj imela... Smiling

Saj se lahko kdaj dobimo

mostly harmless's picture

Saj se lahko kdaj dobimo nekje kar tako, na kakem "tematskem" srečanju, pa skupaj kaj zvadimo Eye-wink . Meni je princip samoučenja oz. učenja iz virov strašno všeč in četudi je res, da marsikdaj zalutam tudi v slepo ulico, se veliko sama naučim. Dolgo je trajalo le, da sem se naučila filtrirati dobre in zanesljive vire, ki jih kaže posnemati, od takih, ki mi niso v pomoč ... Za tak način učenja potrebuješ le debel zvezek za zapiske, voljo do analiziranja ter pogum za eksperimentiranje. Sčasoma pa nekaj bo tudi v bolj organizirani obliki, ampak res sčasoma Eye-wink . Všeč mi je bilo delo ene moje sotečajnice pri Attili, ki organizira tečaje - od takih začetnih, pa freestyle, pa kot ona reče potpuri (vsakega malo), pa skupne hikinge in izlete s psi. No, ta del mi je bil sploh všeč in je dejala, da ima že mesece naprej vse zasedeno - ona izbere pešpot ali dog-friendly obisk kake zanimivosti, ima tudi večdnevne programe. Pa denimo Hotel Wolf je zaseden tudi že za 2011 za določene termine ... Življenje s psom je lifestyle, lastniki psov se družijo na različne načine, ne samo za potrebe malega ali osnovnega šolanja. Za moje pojme se ta fletni del življenja s psom itak začne šele tam po 2. letu starosti (ko pa naj bi po našem sistemu čez dal tako rekoč že vse tečaje in ostaneta samo še agility in RO).

Debata glede metanja priboljškov stran je bila v klikeraških vodah pred leti kar strastna Smiling . Morgan Spector striktno prepoveduje vsako nagrajevanje razen dostave hrane v gobec iz roke, klikeraši, ki so prišli za njim, pa so pričeli s pridom uporabljati prav nagrajevanje stran od vodnika. Tudi jaz imam nagrajevanje stran od vodnika rada, če le podlaga to dovoljuje (da torej pes priboljšek hitro najde). To, da gre po priboljšek stran, večino psov še dodatno motivira oz. dvigne, hkrati pa je to na ravni avtomatizma res odlična vaja za odpoklic (ne glede na to, da se vadi čisto nekaj drugega). Veliko vaj preprosto celo moraš nagraditi stran od sebe, denimo pri delu na daljavo. Če pa želiš ohraniti pozicijo oz. nagrajevati psa za pozicijo, potem pa v vsakem primeru moraš hrano dostaviti na mesto, kjer pes je (denimo pri poleg ne moreš hrane metati stran od sebe, ker bi na koncu dobil vijugasto gibanje ven).

Pravkar sem gledala DVD o vajah poslušnosti z Richardom Curtisom. Tudi on, tako kot Kay Laurence, Kary Ray in ostali, ki jih takole gledam, veselo meče priboljške stran od sebe, in sicer nagradni priboljšek, ne ta drugi priboljšek. On celo še posebej razlaga, kako nepotrebno je, da psu s tem, ko mu damo hrano iz pozicije pred sabo, pomagamo, saj se mora sam odločiti, ali nas bo gledal ali ne. Ta odločitev je po njegovem bolj samostojna, če mora celoten gib gledanja od pobiranja hrane dalje (torej gledanja navzdol) pes narediti sam. Skratka, edini, ki je striktno zapovedoval nagrajevanje iz roke v gobec, je bil Morga Spector, ostali, ki so bili v primerjavi z njim dosti bolj "praktiki", pa hrano veselo mečejo stran od sebe, kadar je to smiselno Eye-wink . Ful ful uporabni so še feeding stations, ki jih uporablja Attila, to itak namerava posneti, ker to je poleg vsega še odlična vaja za samokontrolo (psa nagradiš pri delu na daljavo tako, da gre po kliku sam po hrano, ki je bila že pred vajo naštimana nekje v bližini recimo talne tarče; ko dosežeš, da pes dela vajo v bližini hrane in ni frustriran zaradi tega, res vidiš, kako pes dela z neko notranjo umirjenostjo, meni je to totalno fascinantno).

Sem še enkrat prebrala, kar

mostly harmless's picture

Sem še enkrat prebrala, kar sem napisala, in videla, da sem spet malo nakladala, pozabila pa nekaj bistvenega.

1. Nagrajevanje iz roke je pomembno za izgradnjo zveze med vodnikom in psom; s hranjenjem iz roke pes poveže naš vonj z ojačevalcem (ang. reinforcer), torej naš vonj postane za psa sekundarni ojačevalec. To je bolj osebno kot metanje hrane stran od sebe in zagotovo vpliva na vez med vodnikom in psom; jaz jima vse tanajtaboljše priboljške dam iz roke, denimo surovo meso, opečena jetrca ipd.

2. S stališča izgradnje vaje pa je marsikdaj bolje, da hrana ne pride izpred vodnika iz roke, ampak nagrado z metanjem stran od vodnika pes dobi nekje drugje. Pri delu na daljavo je to celo nujno potrebno, saj s hranjenjem iz roke dosežemo le, da pes po vsakem kliku pride do nas, kar za vajo samo ni zaželjeno in zagotovo zmanjša intenzivnost samostojnega mišljenja pri psu.

Če imata torej pošlihtan odnos, je zaradi določenega tipa vaj bolje, da hrano vržeš stran, četudi je to bolj neosebno; od tebe naj še vedno pridejo najboljši priboljški, pa ne zaradi vaje same, ampak zaradi odnosa (da je tvoj vonj za psa sekundarni ojačevalec, je lahko samo dobro). Jaz jima ta boljšo hrano trenutno dam pri crate games iz roke. Podobno je pri igri: vlečenje s cufo je bolj "intimno" in bistveno bolj pripomore k odnosu kot metanje žogice, vendar je v določenih situacijah metanje žogice za psa večja nagrada kot cufa in bolje prispeva h kvaliteti vaje oz. izgrajevanju kvalitete vaje.

Maja hvala. Da vidim če

Neyka's picture

Maja hvala. Da vidim če razumem (v oklepajih) - pozornost imam sedaj sicer dokaj dobro narejeno ampak potek je bil nekako takšen:

1. pridi do mene in me poglej (bolje metanje stran, da pes ohrni čim večje zanimanje in hitrost)
2. Pridi do mene v front (ker to ni končna poza, ki sem jo želela še vedno bolje stran)
3. Usedi se nekje pred mano (kombinirano - povsem pravilne (pred mano) iz roke, ostale stran)
4. Usedi se naravnost pred mano (iz roke, da utrdim vez med nama in si pes bolj zapomni "pravo" pozo)

Pa še nekaj me zanima - vem, da naj bi se v eni pozi večkrat označevalo in nagrajevalo, ko ustvarjaš trajanje ampak ali ta isti način pomaga tudi pri tem, da si pes zapomni določeno pozo bolj natančno. Recimo iz tistega sedi naravnost pred mano izberem best of the best in jih večkrat nagrajujem? Ali je verjetno, da bodo psu bolje ostale v spominu ali bom dejansko delala samo na trajanju?

Jap, jaz bi nagrajevala

mostly harmless's picture

Jap, jaz bi nagrajevala (glede na izbiro metanje hrane-hrana iz roke) točno tako, kot si napisala Smiling .

B. F. Skinner je dejal: "... what is inherited is not the behaviour but a susceptibility to reinforcement." Torej boš s frekventnin nagrajevanjem best of the best pozicije po moje bolj kot na trajanju delala na sami željeni poziciji, ki se bo pojavljala vse pogosteje. Trajanje po mojih izkušnjah začneš zares graditi šele s povečevanjem razdalje od psa (vodnik gre stran od psa) ter z motnjami, ne pa toliko samo s čakanjem in vmesnim nagrajevanjem.

V tem kontekstu se mi zdi fenomenalna tudi razlaga Leslie McDevitt v CU t. i. default behaviour: če naredimo zadosti ponovitev neke vaje, dosežemo, da se default behaviour psa spremeni; spremeni se torej vedenje, ki ga bo pes najprej ponudil. Ma tako kulsko je obdelano, da bom en krajši zapis na to temo napisala Eye-wink . V tvojem primeru pa to potrjuje razmišljanje, da boš s številčnimi ponovitvami oz. obilnim nagrajevanjem delala bolj na vaji kot pa na trajanju.

Zanima me, če ima katera od

Nina's picture

Zanima me, če ima katera od vas mogoče idejo, kako se lotiti učenja "zakopavanja" z zadnjimi tacami. Pri video posnetku Attile v Charlie Chaplin koreografiji mi je ta del, ko ga Fly porine, da pade na nos in ga potem zakoplje tako simpatičen, da bi ga enostavno rada naučila. Smiling
Nero to na vsake toliko časa naredi po opravljeni potrebi, ampak nočem, da mu to preide v navado in zato tudi nebi lovila in nagrajevala tega. Raje bi se ga lotila s shapingom, ampak se mi tudi približno ne sanja, kje začeti. Kakršen koli nasvet bi mi zelo prav prišel.

Se mi zdi, da sem videla na

mostly harmless's picture

Se mi zdi, da sem videla na enem od trikci-devedejev, ki jih imam, moram še enkrat pogledati, kje, pa ti sporočim - če in ko najdem Eye-wink. V duhu tega, kar delamo zdaj pri Kay, pa bi jaz to začela z microshapingom. Je dolgotrajno, ampak se ogromno naučiš. Kay namreč na microshaping dela PRED free shapingom nekega novega vedenja, in sicer klika izključno delovanje mišic. V tem primeru bi torej najprej klikala mišično kontrakcijo navzgor in nazaj, potem pa oblikovala denimo s talnimi tarčami. Jaz bi delala tako, da bi se moral poklopčkati s sprednjo tačko (ali tačkama) na nek target, potem bi isto naredila še zadaj, kjer pa bi dala target mate tako daleč nazaj, da bi se pes moral stegniti, da bi dosegel. V stegovanju samem imaš že pravi gib, le izoblikovati ga moraš. Iz tega bi torej dobila zadnje tačke stegnjene, najprej eno, potem drugo. Potem bi spredaj ukinila tarči (kar ni tako težko, kot se sliši, saj bo pes potrjevan za zadnje tačke in bodo sprednje kmalu povsem irelevantne) in oblikovala samo zadnji - ko bi pes poštekal, kaj prinaša klik, komot delaš tudi brez tarč.

Jaz sem 99 % pepričana, da je Attila učil na targeting, kajti kolikor sem jaz delala z njim, tako rekoč v vsakem vedenju, ki ga uči, je na neki stopnji targeting Sticking out tongue . Tako, da bi psa v neko pozicijo kakor koli zvabil, pa Attila ne dela; kot pove že ime Kayinega najbolj obiskanega tečaja targets & shaping, tudi ona dela v glavnem na ta dva načina. Bi pa jaz to vedenje definitivno naučila in ne bi lovila situacij, ko pes to sam počne (če počne), ker potem se ti bo to vedenje zlimalo s kontekstom in ti bo to pes stalno počel, ne samo "na namig" (to je moj trenutni približni prevod za angleški "on cue").

Hvala, grem kar takoj probat

Nina's picture

Hvala, grem kar takoj probat Smiling

@Nina: Včeraj sem poskusila

mostly harmless's picture

@Nina: Včeraj sem poskusila Amelie naučiti zakopavanje z zadnjimi tačkami. Sprednjih tarč niti nisem uporabila, za zadnjo tarčo pa sem dala kar visoko blazino. Jaz sem se usedla na tla pred blazino, pes je bil pa vmes na taki razdalji, da mu za dotik blazine z zadnjimi tačkami ni bilo treba narediti koraka nazaj; se mi zdi, da je ravno ta razdalja pomembna, da se pes ne premika ne naprej ne nazaj, v bistvu je bila razdalja med mano in blazino enaka dolžini psa. Kliknila sem, ko je Amelie dvignila tačko s tal, potem sem klik podaljševala do trenutka, ko je tačko dala na blazino. Potem sem počakala, da je pričela ponujati isto še z drugo tačko. Pri tem se ni premaknila, ker sem nagrajevala iz roke in tako ohranjala pozicijo. Naprej nisem šla, ker ima Amelie eno zadnjo tačko v gipsu in ni ravno dobro, da z njo preveč maha naokrog, se je pa videlo, da bi se komot dalo počakati, da bi spet ponudila tačko nazaj+dol s prvo tačko, ko bi bilo to tekoče in bi odstranila blazino/tarčo, pa bi izgledalo kot zakopavanje.

Midva pa se bova šla

Sovica's picture

Midva pa se bova šla obedience. P., ti imaš zagotovo vaje po stopnjah kje na zalogi, sicer imam print z FCI-jeve strani, nimam pa idej (vsaj ne detajlnih) za vajo prinašanja levega ali desnega predmeta in za "detaširanje" do točke in potem do kvadrata (feeding stations?). Za iskanje vodnikovega predmeta imam nekaj idej, ostalo pa bo pomoje šlo.

Ideje ful dobrodošle, pa kakšna trening seansa tudi.

O, super pridna! Ja, Azu ima

mostly harmless's picture

O, super pridna! Ja, Azu ima vse v detajle naštudirano in pred časom sva se celo nameravali udeležiti tekme v Langenwangu. Če je še nismo zamudili, še vedno lahko gremo, ko vemo, kje to je (in kje se da odlično prespati).

Glede idej je tako, da jih ne manjka, nekatere so preskušene na lastnih psih, druge so preskusili drugi in o njih poročali. Vsekakor priporočam DVD Imke Niewöhner - KLIK. Imam pa na to temo eno mičkeno novičko, ki me je danes totalno presenetila; jo bom objavila v posebni temi.

Predvidevam, da v kliker

Nessa's picture

Predvidevam, da v kliker sistemu nima kaj delati tudi beseda 'fuj', ki označuje, da pes ne poje vsega zunaj in če ima to že v ustih nemudoma spusti. Kako oz. za kaj lahko pa to zamenjam? Puzzled

Midva sva pa začela delati,

Sovica's picture

Midva sva pa začela delati, kar tako, po občutku, seveda se je to s conami pokazalo za simpl ko pasulj, ker ko sem se postavila na dvorišče, da bova delala, sem se takoj počila po piskru in najprej postavila na sredino target mat. Skupaj s tarčama imam že pol stvari razrešenih, sedaj moram samo razmisliti kako bom levo in desno stran poimenovala, pa bom eno začela učiti. Kakšna ideja? Aport na sredino bom dala čisto na koncu, ker ne bo hoja ponj nikoli ojačevana, pomoje ne bo problema. Ga bom pa na koncu dodala za motnjo, morda bolj privlačnega (enega gumijastega, ki ga obožuje), da bom videla, če sem dovolj ojačevala hojo levo in desno, da ga ne bo zanimal ta na sredi. Za scent discrimination pa sem na Fanny-jini strani dobila idejo. Tako, da ful veselo delava. Če boste šle na tekmo sem takoj zraven, če se bom lahko časovno uskladila z obveznostmi.

@Nessa: Šolanje s klikerjem

mostly harmless's picture

@Nessa: Šolanje s klikerjem ni permisivno vsepovprek in seveda ima pes tudi limite, kaj lahko počne in česa ne sme. Susan Garrett pravi "positive is not permissive" in to je naša glavna mantra. Tudi v kliker sistemu ima pes omejitve, obstajata tako "ne" kot "fuj", seveda, saj pes mora vedeti, kje je njegovo mesto, kaj sme in česa ne sme. Razlika je samo v načinu, kako ta "ne" ali "fuj" naučimo, ter v dojemanju, kaj smo z "ne" ali "fuj" dosegli. Kako psa naučiti, da ne pobere svinjarije zunaj, imaš v bow wow seriji, mislim, da kar v prvem filmu (Take a bow wow). Tisto je preverjeno učinkovito in je v bistvu način učenja samokontrole, da pes ne pobere kar vsega, kar se mu zdi. Za učenje "ne" pa je meni osebno najbolj všeč filozofija oz. pristop Kay Laurence, ki je tudi najbolj preprost oz. najbolj po kmečki logiki. Tukajle imaš njen članek, v katerem je metoda opisana ohlapno, ampak mislim, da vseeno zadosti natančno, da je uporabna čisto za vse - KLIK.

Tole se mi zdi pa najbolj pomembno: "At all opportunities, even with the adults, when I can see they anticipate reinforcement, but I know the environment will prevent it, I add by sound association: 'no'. This gives me a good, quite reliable, cue that I can deliver in situations where I cannot control the opportunities and I see the dog making the wrong choice. Condition it well, regularly, and unemotionally; pair it with the emotion of disappointment, not as a loud warning to prevent a behaviour, and it will work very effectively. Over use it, or misuse it, and your dog will think life is a bummer and you are the fun police." Bistvo je torej v tem, da je "ne" povezan v emocijami razočaranja in ne glasna grožnja, ki naj prepreči vedenje; ker smo zaradi siceršnje rabe besedice "ne" nagnjeni k temu, da se zaderemo, sem si jaz zavestno izbrala neobremenjeno besedo "papiga", ki jo uporabim v takih situacijah. Skratka, seveda tudi v kliker sistemu obstaja to, da vodnik psu ne omogoči dostopa do nekega ojačevalca, razlika je v pristopu učenja ter pogledu na celotno situacijo - ne prepovedujemo vedenja, ampak s preprečevanjem dostopa do ojačevalca vzbudimo emocije razočaranja. Prečitaj si Kayin članek, je res super, ker prestavi optiko dojemanja, kaj z "ne" sploh storimo.

@Sovica: Jaz imam taka

mostly harmless's picture

@Sovica: Jaz imam taka poimenovanja, da si jih zapomnim. V tečaju On Cue je Kay mdr. povedala, da je znanstveno z več študijami dokazano, da si psi bolje zapomnejo oz. bolj zanesljivo reagirajo na daljše besede, da krajše (enozložne) hitreje pomešajo med sabo kot večzložne ali celo večbesedne. Če potrebuješ besedni namig, imam jaz za vsa vedenja v levo besedo levo v različnih jezikih; in za desno enako. Tako imam denimo levo/desno, left/right, gauche/droite, sinistra/destra, links/rechts za različna vedenja v levo in desno, od kroženja do pošiljanja, poleg na desni imam denimo destra. Trenutno delamo z večbesednimi namigi in neverjetno presenečena sem nad uporabnostjo sestavljenih namigov, denimo cone levo, cone desno, naprej levo, naprej desno ipd. Tako več znanih namigov povežeš v novega in psu je jasno, da sta združeni dve (ali več) vedenji, denimo gibanje naprej in smer. Za sredino imaš lahko center ali kaj takega.

Pred par dnevi sem posnela filmček, v katerem Amelie ne dajem nobenih besednih namigov, pa je bila njena uspešnost v prvem poskusu 75 % pri zelo dolgo trajajoči verigi vedenj, kar je izjemno visoko. Vodila sem jo pa samo z obračanjem zrkla, torej s pogledi v različno smer. Pes je neverjeten opazovalec in ko se zavedaš namigov, ki jih daješ s psu, lahko fascinantno povečaš zanesljivost in točnost vedenj. Zmontiram še en filmček o predmetih kot namigih, potem bom pa kaj napisala.

Hvala za ideje. Glede na to,

Sovica's picture

Hvala za ideje. Glede na to, da se v sklopu vaj te levo-desno vaje večkrat ponavljajo, bom poskusila s tem, da naučim levo in desno (sam pomen s preprostim tarčenjem), potem pa povezala z iztočnico "aport", ki jo že pozna in bo zagotovo prikazal naučeno.

Sem vedla da sem nekaj

locanka's picture

Sem vedla da sem nekaj pozabila Sticking out tongue

Hotela sem te še vprašat, če bi se ti dalo napisat kake vaje za body awareness, predvsem za zadnji del ker imam na trenutke občutek da sta malo "lesena odzadaj" ker sem delala ogromno stvari z njima to pa je nekako vedno ostalo odzadaj Sticking out tongue nekaj delam na hoji nazaj, pa prosi, imam v glavi da ju naučim da imata sprednji taci na nekem predmetu z zadnjima pa krožita, tu se pa moje ideje končajo Sticking out tongue
Če si pa kje že to pisala se pa priporočam Sticking out tongue

Pri mojih dveh je za zadnji

Urska's picture

Pri mojih dveh je za zadnji del ogromno pomagal postopek ucenja stoje na sprednjih tacah, pa to krozenje z zadnjimi tacami, ko so sprednje na predmetu. Zdej imam v bistvu obcutek, da imata boljse zavedanje zadnjega dela kot sprednjega Sticking out tongue

Sem si na post-it listič

mostly harmless's picture

Sem si na post-it listič napisala: samokontrola, samozavedanje, samozavest - teme, o katerih je čim prej treba kaj napisati in, še bolje, posneti Sticking out tongue . Pri majhnih kužkih, kot sta tvoja dva, po mojih izkušnjah najbolj pomagajo različne variacije hoje nazaj, denimo na target mate, navzgor po ovirah ipd., ter naklikavanje posamezne tačke v različnih pozicijah. Koristna so tudi kroženja nazaj v različnih lokih ...

Se pa ravno zdaj s Kay pogovarjamo, kakšne tečaje organizirati v prihodnje. In moj predlog so bili trije zgoraj navedeni s-ji, tj. v okviru t. i. life skills vaje za self awareness, self control in self confidence. Meni bi se to zdelo totalno zanimivo, kaj pa vam Puzzled ?

Ideja s telimi tremi s-ji je

Nina's picture

Ideja s telimi tremi s-ji je več kot odlična. Tudi meni bi se zdelo to zelo zanimivo. Saj to so mišljeni virtualni tečaji ane? Smiling

Ja, kot LAD virtualni

mostly harmless's picture

Ja, kot LAD virtualni tečaji. Zaenkrat Cool . Na dolgi rok bi pa imeli eno LAD podružnico pri nas Sticking out tongue .

Zdaj ko bom imela pasjo telovadnico doma, bo snemanje filmčkov ful ful lažje, tako da računam, da bom lahko veliko stvari tudi posnela. Načrt vaj mi prej odobrita Chris in Kay, tako da bo za vsem skupaj neka avtoriteta, ne samo moj navdušitis.

Jaz predlagam najprej en

Sovica's picture

Jaz predlagam najprej en generalni S prispevek z naslovom Shaping Sticking out tongue .

MH, še en teden nazaj sem v mislih godrnjala nad tabo pri vsakem poskusu pripraviti hijeco do kroženja z zadnjimi nogami okrog predmeta, na katerem stoji s sprednjimi. Ob vsaki želji po pospešitvi procesa z luranjem sem se z virtualno roko tresknila po piskru. No, po tednu dni je uspelo in psič se sedaj že drugi dan premika v pravo smer. Še vedno pa imam željo po tem, da bi dobila nek napotek, kako naučiti mrcinico, da zadrži smrček na targetu.

Hvala za odgovore, moram se

locanka's picture

Hvala za odgovore, moram se čimprej spravit k pasji telovadbi Laughing out loud
Meni bi se ta 3 s tečaj totalno dopadel, pa bi se ga gotovo udeležila, ker se meni tudi vse tri stvari zdijo neka osnova za psa, ki je v harmoniji s sabo pa vsem ostalim svetom Laughing out loud, se pa strinjam tudi s sovico glede tega S(haping) seminarčka Sticking out tongue

Tega da zadrži smrček na

locanka's picture

Tega da zadrži smrček na targetu sem pa učila tako da se je psica dotikala ( to je na sploh vedno prva stvar ki jo proba) potem ko je že konstantno to ponujala, sem pač zadržala klik za trenutek, pa kliknila če je smrček ostal na targetu, to je res ful hitro poštekala kaj bi rada in potem sem samo na isti način podaljševala čas ki ga je morala zadržat

(se opravičujem ker 2x pišem samo mi ni šlo odposlat vsega v eni rundi Sticking out tongue )

Mislim, da je v tem trenutku

mostly harmless's picture

Mislim, da je v tem trenutku moja največja slaba stran ta, da se ukvarjam z obskurnimi detajli; to je zame osebno sicer dobro, za neko širšo debato se pa več kot strinjam, da je treba najprej zgraditi temelje, torej veliki S(haping).

Luring da za vodnikovo oko hitrejše rezultate, saj se vedenje, ki ga želimo dobiti, hitreje pokaže. Vendar! Luring je samo fasada, za katero ni čisto nobenega pasjega kognitivnega procesa, pasji možgani so med luringom na off in četudi je tako naučeno pasje vedenje lahko zadosti zanesljivo celo za prva mesta na tekmovanjih, je pasji karakter, ki se oblikuje z luringom, v temelju drugačen od pasjega osebka, ki se oblikuje s shapingom. To je tako, kot če se nekdo uči s piflanjem na pamet - lahko ima same petice in za učenje ne porabi ravno dosti časa. Ampak bistveno drugačen bo človek, ki se uči z aktivnejšo lastno udeležbo, ki se uči z raziskovanjem, ker pri tem aktivno razvija svoje kognitivne procese. Isto je s psi - naučeni na luring bodo bolj enodimenzioanalni, naučeni na shaping ali targeting bodo bolj kompleksne osebnosti, z visoko ravnijo samozavedanja. Psu, učenemu na luring, ni treba razviti samozavedanja, ker to namesto njega naredi vodnik s salamco ...

Generalno navodilo za zadrževanja smrčka na targetu je tisto, ki ti ga je dala locanka. Zakaj pa v bistvu potrebuješ smrček na targetu dalj časa in ne samo dotika? Če ne dobiš trajanja, je lahko problem v predmetu, v tem primeru bi jaz delala stik s hrbtno dlanjo roke, to je za mnoge pse izjemno samonagrajevalno početje, tj. poleg tega, da dobiš dotik s trajanjem, dobiš tudi dotik s psom (oz. on s tabo), kar dokazano deluje zelo pomirjajoče. Splošni napotek, kako učiti dotik na target stick, je pa tale Kayin filmček - KLIK. Glavni del je tisti, kako Helen dovoljuje stike s target stickom in kako ne, tj. da target stick umakne, če pes ni samokontroliran, ter da target stick po vsakem stiku umakne in ni psu stalno na voljo.

Zakaj pa v bistvu

Sovica's picture

Zakaj pa v bistvu potrebuješ smrček na targetu dalj časa in ne samo dotika?

Kot veš je ponavadi pri meni tako, da je tisto, kar želi večina preveč samoumevno, da bi mi pot do tja predstavljala kakšen res omembe vreden izziv. Za vse vaje imam sedaj v glavi izgled končne vaje in največji izziv mi predstavlja učenje in iskanje poti do željenega cilja. V mailu sem ti že napisala s čim se ubadam in sicer je to položaj glave v osnovnem položaju oz. kasneje med vajo poleg. Želim glavo naravnost in ekstremno nazaj (se pravi brez pogleda v obraz), za primer si poglej:

(ne glej položaja vodnika, ker je pes preveč naprej in bom morala za poravnavo še posebej naučiti natančen položaj ob vodniku). Če se spomniš, kako sem to delala na treningu pri mrcini (ko sem popravljala klin a targetingom), potem veš, da samo z dotikom tega položaja ne bo mogoče doseči. Mislim pa, da bi z zadržanjem položaja smrčka na targetu to lahko dosegla. Dotik že zna, zanima pa me, če je pametno, da dam dotik najprej na iztočnico, predno začnem učiti zadrževanje smrčka na targetu.

Morda še kakšna druga ideja kako naučiti ta položaj glave? V mislih sem imela microshaping, pa imam z njim natanko 0 (nula) izkušenj, zato malo dvomim, če to znam izpeljati do tega cilja.

Aha, razumem . Mislim, da z

mostly harmless's picture

Aha, razumem Smiling. Mislim, da z dotikom tarče ne bo šlo, prej s pozicijo, ki jo dotik tarče sproži - kot lahko sproži denimo položaj prosi (beg). Zadrževanje na tarči te pozicije ne bo prineslo, v to sem skoraj prepričana. Morda prej s shapingom oblikovan pogled ekstremno nazaj, pri čemer je tu v igri še ogromno ne samo mišičnega spomina, ampak mišične sposobnosti (kakor tudi pri prosi), kar zahteva precej mesecev dela samo z mišicami, brez vedenja. Vem, da Kay pogled pri poleg uči z igro z vlečko, na zelo nezavedni ravni, bom poskušala najti odlomek in ti ga pošljem. Moja sošolka Susanne Stramm, ki bo mentorica v vašem tečaju, dela klasiko z NO-ji in vem, da je ona ogromno odnesla iz microshaping tečaja tudi za to delo. Ona je na microshaping delala pozicijo nog. Jaz sem z Amelie delala pozicijo glave na microshaping, ampak kar tako, v "brez veze" pogled v levo; zelo zadovoljna z vedenjem, mala zgleda kot Mr. Robot, ko glavco obrne stran Sticking out tongue .

Komot lahko to tam (v vašem tečaju) vprašaš, jaz bom pa sličico in vprašanje postavila še v našem tečaju oz. v Members Lounge Eye-wink. Je pa ravno danes padla ideja o tem, kako detajle vedenja učiš z modifierji, jaz tega principa dela ne poznam, bi pa znalo biti zate zelo uporabno - kot modifier naučiš neko vedenje, ki ga potem sestaviš v drug, osnove (nadrejen) namig. Ideja torej je, da imaš detajle na modifierjih, potem pa jih apliciraš oz. generaliziraš v osnovna vedenja. A ni kul Laughing out loud !

Če pa bi rada dolg dotik, je ok, da najprej dodaš/uvedeš namig za kratek dotik, potem podaljšuješ in uvedeš novi namig po protokolu novi namig-stari namig. Tako sem jaz follow (sledi tarči) izpeljala iz touch (kratek dotik).

Dve vprašanjci: 1. Kako

Sovica's picture

Dve vprašanjci:
1. Kako prideš v Members Lounge (sem ravno včeraj iskala, pa nisem našla)?
2. Tole z modifierji mi pa ni popolnoma jasno. V bistvu če prav razumeme sem spet tu, kjer sem, in sicer z vprašanjem o drži glave. Kakšna je pa razlika če imaš vedenje naučeno kot modifier od vedenja, ki ga naučiš tako daleč, da ga imaš na cue-ju?

Tudi jaz mislim, da bo šlo tole z mojo željeno pozicijo bolj počasi, strinjam se, da samo targeting ne bo prinesel željenega rezultata. Imam pa v glavi zadevo že malce časovno razdelano, najprej želim naučiti pozicijo glave (in natrenirati mišice), vmes, ko bo glava dobivala končnejšo obliko bom priključila še osnovni položaj. Prvega koraka ne predvidevam pred 9. mesecem.

Pa ubadam se s tem, kako natrenirati vratne mišice (mislim, da bo vse skupaj kar izziv, ampak kot kaže slika je cilj popolnoma realen). Glede na hitrost moje mrcinice v tej nežni dobi pa mislim, da ji bodo okrepljene vratne mišice še kako koristile pri obrambi.

Danes bom spet poslušala, kako preveč kompliciram, ampak res je izziv v sami poti Sticking out tongue

Zdajle čisto na kratko, ker

mostly harmless's picture

Zdajle čisto na kratko, ker šibam dalje, a toliko, da povem good news - sem napisala tvoje vprašanje + napopala fotko pozicije glave, ki jo želiš, v Members Louge in Susanne mi je takoj na ZS javila, da te bo kontaktirala Eye-wink. Vidve imata res ful ful stvari skupnih in boš uživala, boš videla! Ima pa 3 NO-je za moj okus krasnih delovnih kanadsko-vzhodnonemških linij. Members Lounge je samo za tiste, ki imamo COLLAR Membership Sad . Bom pogledala, če se da temo prestaviti kam drugam, kjer imamo vsi dostop ... Membership je pa letni pavšal, članarina v bistvu, na podlagi katere dobiš popust za vsak tečaj.

Ostalo pa odgovorim pozneje, oprosti Sad . Izziv je pa zame smisel vsega, nič ne kompliciraš, ampak si kreativna in pogumna in itak super!!!

Mi v že veselo debatiramo o

Sovica's picture

Mi v že veselo debatiramo o možnih poteh do željenega položaja glave in komaj čakamo, da se nam čez teden dni pridruži še Kay. Susanne ima pa res krasne mrcine.

No vidiš, sem vedela, da se

mostly harmless's picture

No vidiš, sem vedela, da se bosta s Susanne ujeli! Ona je točno tak človek zate, res, sem tudi njej takoj rekla, da bosta vidve krasni sogovornici. Podoben temperament, se mi zdi Sticking out tongue . Mislim, da je vaše LAD okolje najboljše za debato glede željene pozicije glave. Jaz bom pa zelo vesela, če boš kratek povzetek napisala tu, tudi mene zanima Eye-wink.

Po moje te bo s svojim humorjem presenetila Kay, ona ima včasih tako direktne, da jaz kar za tipkovnico padem Smiling. Ko sem ostala sama, mi je pisala take maile, da nisem mogla bit drugačna kot dobre volje ob njenih cinizmih, kako je to v bistvu totalno dobra stvar; namreč biti brez tipa Evil . Mi smo pa včeraj debatirali o tarčah in smo mdr. izpostavili dilemo, ki je vselej vnaprej mučila TiboQ, namreč kakšna je razlika med tarčo in object cue. Kay je napisala totalno učinkovito enostavčno definicijo. Moram res napisat osnovne članke o shapingu in targetingu, ker zdaj so se pa tudi meni stvari začele kristalizirat Sticking out tongue . Končno Eye-wink.

Sovica, a tko na splošno ti je pa sistem e-tečajev pri LAD všeč, organizacija pa to?

Evo, po prvi "uri" en

Sovica's picture

Evo, po prvi "uri" en komentar... Ni mi všeč to, da potrebujemo vsi pri psih podobne "foundation skills", pa vsak piše in se mu odgovarja v njegovo temo, ko bi bilo mnogo smiselneje za te "common questions" odpreti teme (npr. body awareness) in bi bili vsi odgovori tam. Tako pa zadeva počasi postaja precej kaotična.

Meni je pa ravno ta način

mostly harmless's picture

Meni je pa ravno ta način všeč, ker ne spremljam vseh ljudi, ker mi niso vsi enako zanimivi Smiling. Nisem "naročena" na pošiljanje odgovorov po pošti, ampak imam vklopljen tracking; odgovore imam razporejene kronološko in ne po gnezdih. Sem pa potrebovala ene 3 tedne, da sem se ujela. Zanimive odgovore si vedno tudi kopiram v Wordove dokumente, da mi bodo vedno dostopni.

Po moje če predlagaš glede urejenosti tem, ne bi smel biti problem, pri nas sta Kate in Chris kar veliko prestavljali v logične sklope, pa še Kay je na koncu za določen topic naredila rezime in nalimala sklenjen tekst kot priponko.

Jaz dobivam odgovore,

Sovica's picture

Jaz dobivam odgovore, drugače pa dema identično kot ti. Kronološko razporejeni odgovori in kopiranje, s tem, da jaz kopiranemu besedilu dodam še "key words" v drugi barvi, da hitreje najdem željeno. Sticking out tongue Še vseeno je odgovorov ogromno (če si lahko predstavljaš, da jih je samo v predstavitveni temi 100.

Zaenkrat mi je všeč, ti

Sovica's picture

Zaenkrat mi je všeč, ti lahko pa bolj podrobno povem, ko se bo res začelo naslednji petek. Mislim samo, da bi bilo morda dobro, da bi vsakdo, ki ima kakršenkoli issue le tega napisal v novo temo in da bi to moralo biti kar pravilo, eno se pa pusti za generalni chat ali kaj podobnega.

Za uporabo se mi zaenkrat ne zdi zahteven, kot neke vrste forum z malo več funkcijami. Ker mi je tako okolje znano mislim, da kakšnih težav ne bi smela imeti.

Glede tipov in žensk v mahnjenih na mrcine pa samo tole - mislim, da je nujno potrebno, da ima tip kakšen hobi, ki mu je tako pomemben kot nam psi, pa da mu generalno psi ne grejo na živce in jih ima rad in ni preveč usekan na brezhibno čisto stanovanje (ker meni se pač ne da vseh pasjih zadev ves čas umikat).

Malo začetniških

Neyka's picture

Malo začetniških traparij...

Že celo popoldne se ukvarjam z vprašanjem ali sta obedience in poslušnost eno in isto, torej ali so SLO tekmovanja v poslušnosti ubistvu obedience tekmovanja? Torej, če predspostavim da ja, bi moral biti za "neko prvo stopnjo" v obediencu/poslušnosti osnova b-bh program (torej poleg, sedi in prostor v gibanju in odlaganje)? Stopnje (če obstajajo) so kako razdeljene oz. katere vaje se dodajajo?

Ne, nista, obedience je

Sovica's picture

Ne, nista, obedience je disciplina kot IPO, RO, agility... Pravila zanj lahko najdeš na - KLIK. Sta pa kompatibilna, se pravi, da so osnovni gradniki za vaje podobni.

Aha - hvala No mene ubistvu

Neyka's picture

Aha - hvala Smiling

No mene ubistvu poslušnost zanima, a mogoče katera ve kje lahko najdem kaj več, pravilnik vsaj? Do zdaj razen šolskih tečajev nisem našla nič.

Na strani Komisije za

Sovica's picture

Na strani Komisije za šolanje najdeš pod rubriko Dokumenti pravilnik za nižje programe.

Še eno knjižno vprašanje.

Neyka's picture

Še eno knjižno vprašanje. Že nekaj časa se spravljam naročiti par knjig od Kay in ko sem se končno pripravila dve željeni knjigi iz trgovine manjkata (Learning Games in CT:The Perfect Foundation). Poleg njiju bi rada še vsaj Clicker Training Intermediate in mogoče Training with Reinforcement. Mogoče kdo ve za trgovino, kjer bi lahko dobila vse hkrati? Kamorkoli se obrnem ni vseh pa še par linkov sem izgubila, ko mi je šel računalnik Worried

Če knjig ni pri LAD, jih

mostly harmless's picture

Če knjig ni pri LAD, jih boš težko našla kje drugje Sad. Ampak po mojih izkušnjah jih ni samo začasno, tako da se ti vsekakor splača počakati, da knjige dotisnejo oz. ponatisnejo. Zagotovo pa jih bodo še imeli, saj gre za njihov železni repertoar Eye-wink. Kay zdaj odhaja za 2 meseca v ZDA na seminarje in morda bo knjige vzela s seboj, pa jih je zmanjkalo ...

Neyka, mogoče bi bilo

Nina's picture

Neyka, mogoče bi bilo najbolje, da pogledaš kar pri Learning about dogs. Smiling

Nina saj sem, ampak

Neyka's picture

Nina saj sem, ampak omenjenih knjig ni. Bom pač še malo počakala Confused najbolj sem se ustrašila, da ne bodo več ponatisov delali in sem mogoče ostala brez, sploh ko jih nisem mogla najti nikjer drugje.

oops sem šele sedaj

Nina's picture

oops sem šele sedaj opazila, da so knjige napisane, potem ko klikneš, pa vidiš da so out of stock. Se opravičujem Smiling

Samo še to - če slučajno

Neyka's picture

Samo še to - če slučajno kdo rabi tisto veliko žogo - v ponedeljek ima Hofer akcijo, so menda po 7EUR, tri različne velikosti, največja je 85cm.

Prosim za pomoč. Meni je pa

Sovica's picture

Prosim za pomoč. Meni je pa psič predelal par strani knjige (101-106) Clicker Training - The Perfect Foundation 1&2. Obstaja možnost, da mi katera naredi kopijo? Na strani 100 se mi začne Adding reliability to the new cue. Bila bi vesela, če mi lahko katera pomaga. Hvala!

To pomeni, da delaš

Tina's picture

To pomeni, da delaš prepočasi, pa se je kar sam lotil Smiling

Ojoj...a zato mojadva

locanka's picture

Ojoj...a zato mojadva uničujeta moje zapiske Plain bo treba pospešit z delom hehehe Smiling))

Jaz ti lahko bp, samo da

mostly harmless's picture

Jaz ti lahko bp, samo da domov pridem Eye-wink.

Cisto informativno, ce se

Urska's picture

Cisto informativno, ce se koga zanima, bo imela v sredini marca Susan Garrett seminar relativno blizu nas (Parma v Italiji). Sicer pretezno teoreticni, ampak vseeno.

V petek sva v svoj dom

Monika's picture

V petek sva v svoj dom sprejela malega srčka-kavalirčka Arčija. Na sprehodu nama je prijazen par s kužkom svetoval tvojo stran... oziroma tebe... In po nekaj prebranih vrsticah sva ugotovila, da je to-to... kar iščeva. Kliker že imava, Arči ga že pozna... in ve da mu bo sledila poslastica. Bi pa res rada kakšno šolo za najinega kužka... kakšen nasvet... zato te prosiva, da se nama oglasiš. Hvala in lp.

Monika in Jan

Jaz nisem ravno pristaš

mostly harmless's picture

Jaz nisem ravno pristaš pasjih šol; zdi se mi, da lahko ljudje, ki želijo s psom delati, veliko več zanj naredijo sami - ob nekem vodenju, pa četudi le v obliki kinološke literature. Tak človek bo namreč znal načela in principe šolanja konkretizirati na svojem psu; prednost šolanja s klikerjem je v tem, da ko osvojiš osnovno poanto, lahko individualno nadgrajuješ glede na psa, ki ga imaš. Ne maram uravnilovk v šolah, ker so razlike med dojemljivostjo pasem ogromne, velike so razlike med posameznimi psi; da sploh ne omenjam tega, kako velike so razlike med lastniki. Tisti, ki želijo imeti le psa, ki se bo približno spodobno pasje obnašal v urbanem okolju, pa se po mojih izkušnjah v pasji šoli le še bolj alienirajo (odtujijo) od psa in ga želijo sprogramirati po navodilih inštruktorja. Pri tem pa dostikrat čisto nehote prezrejo potencial, ki ga pes ima, in se namesto navezave na vodnika pričnejo zaradi takih in drugačnih frustracij in stresa razvijati neželena vedenja.

Pri odločitvi, kaj & kako šolati, so zame najpomembnejše želje lastnika, kaj bi od psa rad. Zame je čisto enakovredno, če mi novi lastnik reče, da bi rad, da pes ne vleče na povodcu, da ne uničuje stvari, ko je sam doma, da ne skače na druge ljudi, ali pa če mi reče, da bi rad, da se pes zna voziti na rolki ali loviti frizbi. Vsak lastnik mora najprej pri sebi premisliti, kako pomemben del svojega življenja bo namenil psu, ker če dobro definiramo cilj, smo naredili ogromno in le tako je moč izbrati metode, ki nas bodo na cilj pripeljale. Nekomu, ki bi rad le spremljevalca sprejemljivih manir, ne bom svetovala, naj na microshaping dela zavedanje zadnjega dela telesa, ker bo človek friznil. In normalno je tako in povsem razumljivo. Skratka, najprej dobro premislite, kaj bi radi, da bi Arči bil, znal kot odrasel pes, iz kakšnih razlogov ste se odločili za psa in to pasmo. Potem bo mogoče najbolje, da se tipkamo na info@kliker.si in bom predlagala, kako naprej.

V prihodnjih tednih tudi sama dobim mladička in Nessa mi je dala odlično idejo, da bi o tem, kaj počnem z njim, pisala nekakšen dnevnik. Morda bo v pomoč kakemu novemu pasjemu lastniku, ki se še lovi, kaj in kako z mladičkom početi. Že zdaj pa lahko dam en tak čisto splošen nasvet - opazujte mladička, skušajte ga razumeti in v veliko primerih bo delovala najbolj naravna lastna glava. Kliker sistem je tako preprost, da manj ko kompliciramo, boljši rezultat dobimo Eye-wink . Dobra vedenja nagrajujemo in jih s tem spodbujamo, da se bodo čim večkrat pojavila; slaba vedenja preprečujemo, da bi se sploh zgodila, da pes nima izkušenj, kakšne traparije lahko počne. Ker je pes oportuno bitje, bo začel delovati tako, kot mi želimo, četudi mu tega ne bomo nikdar razložili (kar bi bilo itak nesmiselno, saj nas pes ne razume). Čim več hvale za dobre stvari in čim manjkrat reči "ne" (po možnosti nikoli) in pes se bo navezal na vir ugodja (hrane, igre, skratka svojega človeka).

Ena čist OT . Pri LAD

mostly harmless's picture

Ena čist OT Sticking out tongue . Pri LAD imamo trenutno Just because we love clicker training tečaj. Meni je super; kot ponavadi Cool . Vedenja, ki sem si jih zastavila za cilj, so povezana s skakanjem. In danes nama je z Ančopomarančo po kar nekaj časa učenja končno uspelo par (no, v bistvu 3) sinhronih skokov s kolebnico Smiling . Filing je čist nor, ko skačeš s psom hkrati čez kolebnico; upam, da nama bo ratalo tudi, ko se spraviva naučeno posnet Eye-wink .

Zvezdi tečaja sta pa sicer Katja in Pippa; a ne, Katja Love Struck Big Hug Love Struck .

Hej Maja , hočemo

Katja's picture

Hej Maja Applause , hočemo filmček! Tole mora res najbolj luštno zgledati! Pa če vama je ratalo narediti tri skoke, bo šlo hitro tudi naprej kajne Smiling

Haha, zvezdi ja Rolling On The Floor nevem, če sva ravno zvezdi, sem pa res precej pridobila na samozavesti in s tem tudi motivacijo za še več klikanja, to mi je res najbolj pomembna posledica tega tečaja Eye-wink meni je tole šolanje res totalno super, tako da tale Just because definitivno ni moj zadnji LAD tečaj.

Tole skakanje je res tako

mostly harmless's picture

Tole skakanje je res tako kulsko, da se bom spravila posnet; upam samo, da ne bom s kolebnico zrušila kamere. Musko za podlago sem pa celo že izbrala - Jump (for my love) od Pointer Sisters. Komad mi je sicer zelo všeč in bi utegnil imeti celo dovolj zgodbe za kak CF; drugi resni komad za kakšen pasje-plesni štos nanj naredit je pa Japanese boy od Aneke; smola samo, da je Anča punca in ne boy.

Aneka, Japanese boy, 1981 - KLIK
Pointer Sisters, Jump (for my love), 1984 - KLIK
Muska moje mladosti, hihihi ...

Kul muzika! Pa kaki

Katja's picture

Kul muzika! Pa kaki videospoti, hihihi Smiling) sem se prav nasmejala zdajle Smiling

Post new comment

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.
If you have a Gravatar account, used to display your avatar. If you have a Gravatar account, used to display your avatar.
CAPTCHA
This question is for testing whether you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.
katast_ofa: